Zanón: La lucha obrera en la

Argentina postestatal

Investigación sobre el proceso de recuperación de fábricas en la Argentina y la

problemática del trabajo en las sociedades globalizadas. Aportes de la metodolo-

gía cualitativa al estudio de los procesos sociales y políticos. El presente trabajo

fue seleccionado en la cátedra de Metodología III (Metodología Cualitativa). Fue

dirigido por la Profesora Titular, Mgter. Cynthia Pizarro. En esta versión sólo se

incluye un fragmento de la investigación completa.

Siguiendo a VALLES (2000) puedo decir que entenderé por formulación del

problema “...todo un proceso de elaboración que va desde la idea (propia o aje-

na) inicial de investigar sobre algo, hasta la conversión de dicha idea en un pro-

blema investigable...” (VALLES, 2000:89). Para una mayor especificación remito

a Valles o al trabajo completo. A continuación desarrollo 4 dimensiones fundan-

tes de la problemática que abordo: una introducción general a la cuestión del tra-

bajo; el planteo de la tesis del fin del trabajo; una caracterización estructural so-

bre la realidad de América Latina; una caracterización sobre Argentina. Este

ejercicio es clave para, desde este marco estructural, poder mediatizar las inter-

pretaciones que vayan surgiendo a partir de la entrada en campo.

Código de Referato: SP-06.II.educc/2004.

Federico Zapata

Formulación del problema

En 1980, André Gorz publicó un trabajo titulado Adiós al

proletariado. Este libro abrió un intenso debate en el ám-

bito académico, pero también en el mundo real, sobre el papel

del trabajo en nuestras sociedades contemporáneas. Sin duda que

el sugerente texto estaba acompañado en la materialidad por pro-

STUDIA POLITICÆ Número 02 ~ verano 2004.

Publicada por la Facultad de Ciencia Política y Relaciones Internacionales,

de la Universidad Católica de Córdoba, Córdoba, República Argentina.

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200460

Fue desarrollada más contundentemente por Sabel y Piore. Ver ANTUNES

(1999).

Ideado por el ingeniero Ohno. Ver ANTUNES (1999).

Esta reducción cuantitativa del proletariado industrial corre de parejo con una

alteración cualitativa de la forma de ser del ser que vive del trabajo, que por un

lado impulsa a una mayor calificación y por el otro a una mayor descalificación.

En lo que hace al primer fenómeno mencionado, la reducción de la dimensión va-

riable del capital frente a la dimensión constante (sustitución del trabajo vivo por

el trabajo muerto) debido a las transformaciones tecnológicas, han provocado en

las unidades productivas más avanzadas el fenómeno que Marx llamó “supervi-

sor y regulador del proceso de producción”. Obviamente que esta tendencia es

imposible en su realización plena bajo la lógica del capital, ya que de lo contra-

rio estaríamos próximos a la desaparición de la relación del capital. Es decir, no

siendo los robots ni asalariados ni consumidores, la dinámica estaría incapacita-

da de sobrevivir, por lo tanto, el capitalismo siempre necesita de la fuerza del tra-

bajador como fuente creadora de valor más allá de la intelectualización alcanza-

da por este. Por otro lado la descalificación es manifiesta en los trabajadores de

los sectores temporales (sin garantía de empleo), los parciales (de integración

precaria) y los diversos sujetos insertos en la economía informal que abarca el

fundas transformaciones que comenzaban a emerger en nuestras

sociedades. Esto es, transformaciones propias del capitalismo

avanzado que afectaron el mundo del trabajo, las formas de inser-

ción en las estructuras productivas y las formas de representación

política y sindical. Los avances tecnológicos permitieron la auto-

matización, la robótica y la microelectrónica. Este paisaje trans-

formó la cartografía de las fábricas industriales (relaciones de tra-

bajo y reproducción del capital). El fordismo dejó de ser el

paradigma dominante en los procesos productivos. Dos ejes fue-

ron centrales en este proceso: por un lado lo que se denomina

como la “especialización flexible”

, y por el otro lo que se cono-

ce como el “toyotismo o modelo japonés”

. Este nuevo esquema

se ha universalizado en una combinación adaptativa con las for-

mas fordistas de organización productiva. La informática ha sido

clave al adaptar los grandes conglomerados con las pequeñas

plantas descentralizadas, que propician mayor participación del

factor trabajo y diversidad de la oferta respondiendo a las condi-

ciones de la demanda. Las consecuencias de la implementación de

estos modelos productivos están a la vista. Por un lado asistimos

a una desproletarización del trabajo industrial fabril

en los paí-

50 % en los países avanzados. A estos se deben agregarse el subproletariado mo-

derno o desempleados estructurales.

Los datos empíricos en relación con dicho proceso contradicen la hipótesis de

que estaríamos en una sociedad de servicios poscapitalista, no sólo por la natura-

leza improductiva o al menos inmaterial de dicha producción, sino porque este

proceso está íntimamente relacionado a una base material de desarrollo del plus-

valor que es el polo industrial a nivel global.

Esto nos advierte en lo que hace a la constitución de una subjetividad colecti-

va del trabajador la relación entre clase y género para conceptuar la articulación

de un colectivo. De modo que una crítica al capital en tanto relación social debe

contemplar las relaciones de explotación propias de la relación capital-trabajo

como las relaciones de opresión propias de la relación hombre-mujer (así como

toda relación de dominación que se dé en el campo de la identidad).

Tienen en común la precariedad del empleo y la remuneración en un contexto

signado por la desregulación de las condiciones de trabajo y la consecuente re-

gresión de derechos sociales y protecciones sindicales, conllevando una tenden-

cia objetiva a la individualización. Estarían vinculados a la economía informal de

la sociedad dual.

ses capitalistas avanzados, con mayor o menor repercusión en las

áreas industriales del tercer mundo. Es decir, ha habido una dis-

minución de la clase obrera tradicional sobre la que se montaron

los enfoques conceptuales y prácticos más significativos del siglo

XX. Pero en paralelo a este proceso, se ve un aumento de los asa-

lariados insertos en el sector de los servicios

que ha crecido en

forma importante. A este escenario se le deben sumar una fuerte

tendencia hacia la heterogeneidad en el mundo del trabajo ejem-

plificada por la inserción de la mujer

en los procesos producti-

vos, y un aumento de la subproletarización intensificada

que se

desprende de los trabajos parciales, temporales y precarios que

marcan la sociedad a dos velocidades sobre la que tanto se ha in-

sistido. Todo esto ha generado una reinversión de los flujos de

capital laboral humano desde las periferias a los centros en con-

traste marcado con lo que ocurrió en el capitalismo industrial. El

resultado más importante del nuevo mundo es la expansión inédi-

ta del desempleo estructural a escala global. En resumen el proce-

so se muestra como múltiple. En él se genera la heterogenización,

fragmentación y complejización de la clase trabajadora, pero no

su desaparición.

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200462

II. Sobre este escenario es que se desarrolló un nuevo espacio de

reflexión y producción teórica que adoptó varias formas, pero

que centralmente puede resumirse en la tendencia intelectual de

“la tesis del fin del trabajo”. A finales de la década de los seten-

ta André Gorz (1995) desarrolló su famosa tesis sobre el adiós al

proletariado. La tesis cuestionaba la concepción de Marx en

cuanto a que la esencia del hombre sea el trabajo. Fue Offe el

que dio una mayor perfección al planteamiento (1998). Para el

neomarxista, la crisis del trabajo se dimensionaba en dos grandes

transformaciones del mundo contemporáneo. En lo económico el

paso de la sociedad industrial a la sociedad de servicios, y fun-

damentalmente sus efectos en lo ocupacional: el aumento de los

cuellos blancos en detrimento de los azules, las diferencias cada

vez más exorbitantes entre las pequeñas empresas y las grandes

o multinacionales, la ampliación de las ocupaciones no manuales

frente a las manuales. La segunda transformación tiene que ver

con la fragmentación de los mundos de vida de los trabajadores

y la consecuente pérdida de importancia del mundo del trabajo

en relación la producción de subjetividades e identidades. Para

profundizar y siguiendo a De La Garza Toledo (2001), podemos

establecer cuatro tesis que desarrollan plenamente el planteo del

fin del trabajo:

• Tesis 1: La aparición de una economía de servicios genera

una heterogeneización tanto dentro como fuera del proceso

productivo, lo que se traduce en un grado tal de diversidad

social que hace imposible pensar en sujetos amplios del tra-

bajo.

• Tesis 2: Ha surgido un nuevo individualismo producto de la

fragmentación de los mundos de vida y la pérdida de centra-

lidad del mundo del trabajo en la conformación de la iden-

tidad.

• Tesis 3: La decadencia del movimiento obrero se debe por

un lado a que las empresas han demostrado a los trabaja-

dores que sus enemigos no son los patrones sino la com-

petencia, y por otro lado, porque las transformaciones que

dieron origen al estado neoliberal junto con las nuevas for-

Sin embargo, este proceso no es de naturaleza económica o irreversible, sino

más bien de tipo político. El relanzamiento de un nuevo movimiento social tiene

hoy su base en una concepción amplia del trabajo que sin restringirse al mundo

asalariado sepa articular desocupados, distintas expresiones de los ocupados,

campesinos y una multiplicidad de formas de opresión que saben que entre lo so-

cial y lo político no hay ruptura. Desde estos gérmenes sociales pueden pensarse

nuevamente proyectos colectivos.

Esta tesis no sólo lleva implícita una noción mínima del trabajo como catego-

ría asalariada e histórica (no antropológica), lo cual es bastamente cuestionable,

sino que no deja claro por qué no ha desaparecido el capitalismo. En este sentido,

por más impersonal que sea la acumulación y por más abstraída que se encuentre

de los sujetos sociales, esto no elimina el suelo material mínimo de funcionamien-

to, que no es otro que una explotación que alcanza en este esquema niveles des-

mesurados de alienación. Es decir, no sólo no se ha eliminado la producción ma-

terial (necesaria para la supervivencia de la humanidad), sino que sigue habiendo

consumidores de estos bienes y de aquellos servicios, con lo cual también hay tra-

bajadores productores que reciben un salario (aunque sean pocos) y desempleados

que reciben subsidios y no precisamente para ocupar su tiempo libre, ya que

mientras sea la lógica del capital dominante y por lo tanto el trabajo asalariado re-

vista una preponderancia cultural, difícil será que estos esquemas de paliativos no

sean otra cosa que útiles mecanismos de sumisión y opresión para estos trabaja-

dores desempleados. Parece que esta crisis del trabajo más que una descripción

social del fin del trabajo, es parte de la pérdida de legitimidad de las luchas socia-

les que hicieron del concepto de work un labor, defendiendo en consecuencia un

proyecto social y político alternativo al hoy triunfante neoliberalismo.

Estos datos fueron elaborados por el equipo CEIL-PIETTE en CLACSO.

mas de producción flexible reducen los espacios de acción

sindical

• Tesis 4: En nuestras sociedades el trabajo se ha tornado

prescindible, y por lo tanto también la clase que vive del

trabajo. Al mismo tiempo el capital se ha vuelto inmaterial

y sin nombre abandonando un formato de tipo productivo

para virar a uno de tipo especulativo (la riqueza social ya no

depende del trabajo)

III. En el caso concreto de Latinoamérica, más que una crisis del

trabajo existe una precarización laboral. Veamos algunos datos es-

tadísticos al respecto

. Dentro de la ocupación industrial la situa-

ción varía en demasía de país en país. Así en América Central y

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200464

De ahora en más PEA.

el Caribe la población inserta en la industria creció entre 1980 y

1997. En el resto de los países parece decrecer pero muy por de-

bajo de los ritmos en los que decrece en países como los Estados

Unidos (- 9,1 %) o Canadá (-14,2 %). El promedio por país en

América Latina y el Caribe es de -0,1 %. En general en América

Latina el decrecimiento es importante en el sector agrícola y no

tanto en el industrial. Con lo cual, el aumento del sector de servi-

cios no parece obedecer tanto a la disminución en la ocupación

industrial como a la disminución en los sectores agrícolas, según

lo expresa el Centro de Investigaciones Laborales de Clacso. En

lo que atañe a la población económicamente activa

asalariada

con respecto a la población económicamente activa total, en Amé-

rica Latina disminuyó aunque se mantiene en un 50 % del PEA.

Los técnicos asalariados con respecto al PEA asalariado crecieron

en un 20 %. En cuanto a los administrativos asalariados en algu-

nos países disminuyó y en otros aumentó, pero tampoco rebasa el

20 % del PEA asalariado. Es decir entre administradores y técni-

cos asalariados representan el 40 % del PEA asalariado, quedan-

do el 60 % restante compuesto por obreros y operarios de distin-

tas ramas de la producción. Como corolario podemos decir con

De La Garza Toledo “...si puede hablarse de crisis del trabajo en

América Latina, esta no podría atribuirse a la ausencia de trabajo

asalariado, ni de empleo industrial, ni a un crecimiento explosivo

de los trabajadores técnicos y administrativos. En todo caso, la

crisis puede tener que ver primero con el desempleo que creció en

los noventa en la mayoría de los países, con la disminución de los

salarios reales que se produjo en la mayoría de América Latina, y

sobre todo por el crecimiento de la economía no estructurada (...)

principalmente las ocupaciones por cuenta propia (...) además del

empleo en micro establecimientos, que en general funcionan en

condiciones precarias de salarios, seguridad de empleo y condicio-

nes de trabajo...” (2001:28). De tal forma, que aquella crisis del

trabajo (industrial) propia del primer mundo se manifiesta en

América Latina como crisis de empleo en unidades pequeñas,

medianas e intermedias, con crecimiento de micro unidades. Con

ello la fragmentación no es por mundos de vida separados sino

por la aparición de una estructura productiva que trabaja en micro

unidades separadas. No es la sociedad posindustrial del consumo

sino la sociedad de la precariedad y la exclusión del neoliberalis-

mo, y este es un dato común en la experiencia de los países no

desarrollados, cosa que no es para subestimar a la hora de pensar

en articulaciones de identidades sociales amplias inclusive fuera

de los marcos estatales.

IV. Argentina quizás sea el país en donde la aplicación del mode-

lo neoliberal en términos relativos ha provocado mayores daños.

El 2001 fue un año marcado por la debacle de todos los índices

socioeconómicos. En lo financiero después de dos años de rece-

sión económica se produjo un colapso que terminaría en noviem-

bre del año mencionado, con una fuga de reservas en la semana

que va del 26 al 30 de 2.727 millones de dólares, proceso que

desembocaría en la confiscación de los ahorros y una devaluación

de la moneda. En lo comercial-productivo la ocupación promedio

de la capacidad instalada cayó a un 50 %, y en algunas ramas

como la automotriz y la construcción a un 20 %. Pero para medir

esta crisis el índice más certero es la desocupación que ha supe-

rado el record histórico, sumando además a 18 millones de pobres

y 3 millones de niños en situación de indigencia. Si repasamos el

escenario de precariedad que atraviesa a toda Latinoamérica y que

hace en el caso argentino, que el 50 % de los asalariados reciba

menos de $300 (80 dólares), tenemos una clara descripción de la

crisis por la que atraviesa el país. En este marco estructural y

como respuesta a las transformaciones del mundo productivo que

vengo describiendo desde la década del 70, es que vienen apare-

ciendo nuevas formas de protagonismo social. El hito en nuestro

país lo ha marcado sin duda el Movimiento de Trabajadores Des-

ocupados, que desde Cutral Có a Tartagal no ha dejado de gene-

rar experiencias novedosas de gran interés. En este marco es que

ha emergido un proceso sumamente abierto y rico en potenciali-

dades, que es el Proceso de Recuperación de Fábricas. Fue la coo-

perativa Unión y Fuerza, ex-fábrica Gip Metal de Avellaneda, la

que en diciembre del 2000 inició este proceso. Desde este punta-

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200466

Al interior del movimiento existen al menos dos espacios diferenciados que

disputan la orientación del mismo. Por un lado el Movimiento Nacional de Em-

presas Recuperadas (MNER) en donde predominan las cooperativas relacionadas

a la pastoral social, al PJ y a la CTA, y por el otro lado, las empresas bajo Ges-

tión Obrera Directa (GOD) que tienen como eje a Zanón, Brukman y la Empresa

minera de Río Turbio. En el primer espacio predominan las formas cooperativas

pero también las asociaciones. En el segundo caso también predominan las coo-

perativas pero en base a un modelo de autogestión por parte de los propios traba-

jadores, con algunos casos de luchas por la estatización bajo control obrero en el

marco pasajero de un funcionamiento ilegal de las propiedades

Algunos autores hablan de economía social, en donde el capital social sería la

acumulación central de los procesos.

pié inicial y mediando el 19 y 20 de diciembre (punto de ruptura

histórica), ya suman 150 las fábricas que han vuelto a producir

gestionadas por sus propios obreros, dando empleo a unas 12 mil

familias en todo el país con un sueldo promedio de 1.100 pesos

por trabajador. Además hay cerca de un centenar más de fábricas

que se encuentran en vías de producir. Estas empresas son hijas

de quiebras o surgen tras ser abandonadas por sus dueños

. Es-

tas experiencias no sólo son llamativas en lo que hace al proceso

de lucha que iniciaron colectivamente los trabajadores y que se

manifiesta en las modalidades sociales y solidarias de producción

que adoptan

, sino también en el proceso de tipo político que

desarrollan, y que cuestiona desde una situación particular, la uni-

versalidad de las relaciones sociales. Es decir, son experiencias

que no se atrincheran sobre el logro económico de reabrir la em-

presa y recuperar la fuente de trabajo, sino que desarrollan un es-

pacio de nuevas formas de sociabilidad en el marco de asumir la

no separación de la esfera económica-social de lo político. Con

ello, los trabajadores involucrados se han definido desde un espa-

cio de identidad colectiva, que vuelve a poner en el centro de la

discusión el papel de un sujeto social referenciado en el mundo

del trabajo como eje de masas en su movilización destituyente-

constituyente, recuperando la esencia (aunque no necesariamente

las formas) de aquellas máximas de libertad, igualdad y solidari-

dad, que penetran en el itinerario corporal del deseo afirmativo

del ser. Estamos al igual que en el caso de otras experiencias no-

vedosas como los piqueteros, ante la aparición de una nueva radi-

Para una definición conceptual de esta etapa dirigirse a Valles (2000).

YUNI y URBANO (1999) explican que en las metodologías cualitativas no se

habla de hipótesis, sino que lo que se busca es más bien esas respuestas tentati-

vas, que denominamos anticipaciones de sentido. Estas funcionan como guías

para el trabajo de campo y “quieren significar que cuando el investigador se ‘su-

merge’ en el campo lo hace orientado por una serie de categorías y esquemas

mentales” (Ibidem; 95).

Es útil a este respecto la conceptualización que introduce Sergio MORRESI y

Javier A

MADEO (1999). Estos autores realizan una crítica a la centralidad que ocu-

pó en las tradiciones marxistas ortodoxas la tecnología, y por derivación, la eco-

nomía o fuerzas productivas en la determinación de la realidad social. En la con-

cepción ortodoxa, la tecnología permitiría al hombre liberarse de las necesidades.

Aquí aparece claramente la idea moderna de que la necesidad es una barrera a

superar. Marx expresó esta concepción a través de la célebre frase: “de cada

quien según sus posibilidades y a cada quien según sus necesidades”. Esto impli-

caba que la situación de escasez podría rebasarse en el mundo comunista, llegán-

dose así a la liberación del hombre como potencia en acción. El corolario de esta

idea era sin duda un abandono de la política o lo político. Sin embargo, como

bien entienden los autores citados, esta es una interpretación posible del “traba-

jo” y “la libertad”, pero pueden existir otras, que sin caer en el posmarxismo y su

tendencia a clausurar las posibilidades del cambio social, nos permitan repensar

la política en una teoría y una práctica del trabajo. Desarrollemos un poco más

esta idea que nos parece muy acorde a la experiencia que Zanón está desarrollan-

calidad, llena de creatividad y de potencialidad para cuestionar el

sistema regido por el dominio del capital. Es ante esta experien-

cia y su relevancia político-social que surge la problemática de

investigación.

Pregunta de investigación

En el contexto de las transformaciones estructurales operadas des-

de la crisis de 1973.

¿Cuáles son las representaciones sociales que los trabajadores de

Zanón expresan sobre Proceso de Recuperación de Fábricas en la

Argentina?

FEDERICO ZAPATA

I) El mundo del trabajo sigue siendo un lugar clave en la cons-

trucción de identidades sociales amplias capaces de motorizar

transformaciones sociales profundas

. II) Estas experiencias ex-

Anticipaciones

de sentido

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200468

do. En las visiones del determinismo tecnológico en sus diversas corrientes, in-

cluyendo las marxistas, la tecnología se desarrolla autónomamente. Es decir, no

son las relaciones sociales las que la determinan, sino a la inversa, son las rela-

ciones sociales las determinadas o condicionadas por la tecnología. Aquí emerge

la idea leninista de una tecnología neutral. Como los autores que sigo, sostengo,

y Zanón es un bello ejemplo de tal situación, esta es una lectura incorrecta del

pensar crítico. También coincido en que el mayor inconveniente de este punto de

vista es que no deja lugar a la práctica de los individuos, produciendo como re-

sultado experiencias políticas tales como la planificación burocrática o la social-

democracia. Por lo tanto, el rol de la tecnología en el cambio social y en las pro-

blemáticas más acuciantes de nuestra existencia no puede ser central, ya que

tanto lo tecnológico como lo económico es un producto histórico y frágil del es-

tado de las relaciones sociales de producción. Aclaremos para los lectores: para

Marx, las relaciones de producción no son un concepto económico. Para Marx, el

hombre, al satisfacer sus necesidades de manera no instintiva, es centralmente un

productor, y esto no sólo en el sentido de productor objetual o constructor de ob-

jetos. Este punto es clave. El hombre no sólo produce objetos. “...El proceso que

el individuo lleva a cabo permanentemente en su devenir no es la obtención per-

manente de objetos, sino de objetivaciones, que a su vez le permiten erigirse en

sujeto. La diferencia entre considerar al hombre como un productor de objetos y

un productor de objetivaciones/subjetivación no es nimia. Por el contrario, la

usual confusión entre estas dos formas de considerar la visión de Marx es la que

lleva a muchos autores, desde los estructuralistas a los analíticos, desde los hege-

lianos a los feurebachianos, a ver a la teoría marxiana como economicista, natu-

ralista, positivista, mecanicista, etcétera (...) El Trabajo Útil, probablemente uno

de los conceptos de Marx más desatendidos en lo que respecta a su especificidad,

es efectivamente lo que comúnmente se entiende por trabajo: la obtención de un

objeto o valor de uso que satisface una necesidad. Sin embargo, Trabajo Útil no

es igual a Trabajo en el sentido en que lo entiende Marx. No es el Trabajo Útil

aquél que define la Esencia humana, sino el Trabajo a secas. El trabajo no es para

el marxismo, como apunta Habermas en su Discurso Filosófico de la Moderni-

dad, igual a producción material, sino a actividad de auto-expresión, proceso de

objetivación del mundo y así de subjetivación de sí mismo. Pero “objetivación”

no es “objetualización”. Para que la diferencia quede clara, necesitamos en prin-

cipio recuperar la diferencia entre el trabajo como “work” y el trabajo como “la-

bour” de la forma en que la entendía Marx (...) mientras que toda objetualización

(obtención de un producto en sí) es labour, pareciera que toda actividad humana

es un trabajo como work (...) en cuanto no es alienada...” (M

ORRESI y AMADEO,

1999:5). Todos los seres humanos, mujeres y hombres, desarrollamos procesos de

objetivación: identificamos una externalidad, la mediatizamos, simbolizamos el

mundo, y de ese modo lo creamos, lo objetivamos. Mediante este proceso tam-

presan un cuestionamiento al sistema a través de una articula-

ción micro-macro política. III) Las nuevas formas de protagonis-

mo social asumen la construcción del poder popular, es decir,

Anticipaciones

de sentido

bién nos creamos a nosotros mismos, al Sujeto. Ahora bien, y aquí empezamos a

aclarar un poco la cuestión; como ya venimos sugiriendo, una cosa es la objeti-

vación y otra la objetualización. Esta última está emparentada con la alineación.

“...En una sociedad alienada —es decir, en una sociedad en la que el hombre se

enajena de su producto, de sus congéneres, de su actividad y de sí mismo, ya que

se percibe como una cosa, el individuo deja de percibirse como productor de ob-

jetivaciones y de sí mismo, y se ve como objeto ‘ya’ producido. (...) El trasvasa-

miento de la vida, de la capacidad del productor a su producto, cosifica una ob-

jetivación y la convierte en inmutable. El proceso de objetivación/subjetivación

se transforma así en proceso de objetualización. De un hombre vivo que creaba

objetivaciones y se creaba a sí mismo como Sujeto pasamos a un ser que ve al

mundo y a sí mismo como un objeto ya creado. Es el reino de las cosas en el que

las mesas tienen fantasías similares a las de los hombres y viceversa. Los hom-

bres, devenidos puros particulares y ya no individuos, no sólo objetivan sino que

objetualizan: transforman a todo en un objeto, y en este mismo proceso se con-

vierten ellos mismos en objetos y en presas de los objetos que se les presentan

extrañados (...) Las relaciones sociales de producción capitalistas son objetivas,

esto es: el producto objetivado de los hombres, el fruto de su actividad, de su

vida como seres sociales, y que les permite ser sujetos. No obstante, al mismo

tiempo, esta objetivación de la totalidad concreta inaprensible es objetualizada,

con lo que pierde su carácter objetivo, de producto de la actividad humana. ...”

ORRESI y AMADEO, 1999:7). El trabajo como labour es el que desarrollamos en

el proceso de satisfacer una necesidad orgánica para reproducirnos como espacie.

Claro está, que el hecho de que el trabajo como labour está identificado en nues-

tras sociedades con trabajo alienado, es un problema estrictamente político e his-

tórico, y no una relación natural. Por otro lado, el trabajo como work es el que

realizamos como Hombres o ser genérico, creando y reproduciendo la sociedad y

habitando nuestras múltiples situaciones cotidianas. Es decir, aquí, en el trabajo

como work, nos estamos refiriendo a una actividad de un “hombre sujeto” que

tiene por fin a otro “hombre subjetivado”. Con esto también decimos, que este

trabajo sólo puede realizarse parcialmente en una sociedad alienada. Entonces,

toda objetivación no objetualizada es trabajo como work, ya sea un bien de uso

no fetichizado, o bien la política o el arte. Esta fisura entre el trabajo como work

y el trabajo como labour es constitutiva a la naturaleza humana, y por lo tanto,

conforma tanto nuestra actual y brutal sociedad mercantil, como alguna posible

sociedad posmercantil. ¿Qué queremos decir con esto?. La posibilidad de pensar

que la tecnología permitiría librarnos de la necesidad y por lo tanto de las cade-

nas de la escasez es equivocada y hasta contradictoria con las visiones más agu-

das que presenta Marx sobre la libertad. Para Marx la libertad estaba relacionada

con las posibilidades de violentar el proceso de alineación que se desarrollaba

históricamente en su sociedad, por ende, la libertad era esencialmente crear, tra-

entienden que el poder no es una cosa que está depositada en

alguna institución y que debemos tomar, sino que es una rela-

ción social que se construye colectivamente y que se refleja en

Anticipaciones

de sentido

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200470

bajo como work. La humanidad, entonces, no estaba en liberarse de la necesidad,

sino en que las necesidades se enriquezcan y se humanicen. Por lo tanto, no hay

tal cosa como un estado de libertad, sino una lucha concreta y cotidiana que nos

hace ser libres, creadores y trabajadores. Somos siempre un proceso y nunca lle-

gamos a ser del todo un resultado. Sin embargo, y aquí se rompe la línea argu-

mentativa que desarrollábamos, hay un tipo de necesidad que si es posible satis-

facer para siempre: estas son las llamadas necesidades elevadas, humanas. En

conclusión, en el reino de la libertad es posible eliminar la escasez del trabajo

como work, y por ende, la de la participación o praxis política, permitiendo pen-

sar la política como centralmente radical y autogestiva. “...Si en la sociedad mer-

cantil el trabajo como work se ve eclipsado al ser subsumido por el trabajo como

labour, en la sociedad posmercantil podría esperarse la liberación del primero.

Tratando de ser más claros: cuando Marx dice que cabe aniquilar la escasez, pue-

de estar refiriéndose a aquella escasez que es posible y deseable aniquilar: la de

la Libertad humana (...) Al fin y al cabo, pensar a la política como un trabajo no

alienado con fines elevados, es decir, pensar a la política como work, es retornar

a una definición clásica: la política como el reino de lo posible, la política como

el reino de la Libertad.” (M

ORRESI y AMADEO, 1999:13).

los aparatos institucionales. IV) El 19 y 20 de diciembre puede

leerse como una insurrección de un nuevo tipo. Por un lado,

marcó el fin de la estrategia de poder expresada en la fórmula

“nunca más”, como mecanismo que obtura la expresión popular

a partir de la dicotomía democracia-dictadura. Por otro lado

abrió un espacio de visibilidad pública y diálogo con la totalidad

social que ya no podía desconocer estos procesos. Es decir, el

19 y el 20 de diciembre legitima la lucha social como impulsora

del cambio. V) Los nuevos movimientos sociales se caracteri-

zan por su autonomía con respecto a las instituciones, ya sean

sindicatos, partidos y el mismo estado. Además, e íntimamente

relacionado a esta autonomía, la no necesidad de reproducir in-

ternamente las estructuras estatales para actuar en las institu-

ciones (cosa que sí les ocurre a las partidos de izquierda) hace

que logren organizarse a través de esquemas horizontales. VI)

La articulación y coordinación con los diversos espacios socia-

les que están en lucha se vuelve clave para estos espacios, evi-

tando así el aislamiento y las posibilidades de debilidad frente al

aparato represivo, pero también potenciando las experiencias a

través de los intercambios y la construcción de coincidencias

políticas para avanzar en alternativas populares. Estas articula-

ciones no se expresan en el instrumento político que emerge de

lo social y por sobre la multiplicidad, sino más bien, en pensar lo

social y político como dos instancias no separables. VII) Siguen

desarrollando el “cambio social” como una transformación radi-

cal o revolucionaria de la sociedad. Lo que lo distingue de las

Anticipaciones

de sentido

Para profundizar en la relación objetivos generales y específicos remito a

UNI y URBANO (1999).

Objetivos

Objetivos generales:

Conocer las representaciones sociales de los trabajadores de Za-

nón sobre el proceso que llevan a cabo.

Objetivos específicos:

Analizar la constitución de su identidad y definición como colec-

tivo. Analizar el sentido que le asignan al trabajo en el marco de

la llamada crisis de la sociedad del trabajo. Analizar las relacio-

nes económicas que construyen el orden práctico cotidiano de la

experiencia. Analizar como reinterpretan en su experiencia con-

creta el debate entre cooperativismo-estatización. Analizar sus re-

presentaciones con respecto al sistema capitalista. Analizar como

conceptualizan el poder. Analizar la reconstrucción del pasado en

base a la experiencia concreta; Analizar el significado que le asig-

nan al 19 y 20 de diciembre.

Describir el rol que le asignan a las instituciones, ya sean partidos

políticos, sindicatos o Estado.

Analizar la forma en que se organizan y el significado que le

asignan a tal modalidad. Analizar cómo incorporan o trabajan

con las diferencias en el marco de una experiencia colectiva.

Describir el rol que han jugado el género, la edad y las nuevas

identidades culturales en la experiencia. Analizar cómo se rela-

cionan y articulan con las distintas experiencias de lucha al ex-

FEDERICO ZAPATA

experiencias del siglo pasado es que predominan los elemen-

tos propositivos por sobre los negativos. En este sentido, tiene

dos dimensiones. Por un lado, se expresa en lo cotidiano, en la

capacidad de empezar a transformar el mundo desde la raíz,

que son las situaciones en donde habitamos. Por otro lado, los

micropoderes se articulan en puntos nodales (como sostengo

que es el trabajo) para transformar la macro-política.

Anticipaciones

de sentido

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200472

V. Entrevista con Raúl Godoy

(Obrero de Zanón y Secretario General del Sindicato Ceramista

del Alto Valle)

Esta fase del proceso metodológico es definida por YUNI y URBANO (1999)

como la fase donde se define el cómo se va a resolver el problema de investiga-

ción que se ha planteado.

Ver LISTA (1992).

Ver VALLES (2000)

Ver MARAFIOTI (1998) y OXMAN (1998).

A continuación transcribo un fragmento de la entrevista que realicé el día 14

de enero del 2004 a Raúl Godoy, uno de los máximos referentes del proceso so-

cial desarrollado en la Fábrica de Zanón en la ciudad de Neuquén Capital. La en-

trevista tuvo una duración aproximada de 90 minutos y fue desarrollada en las

instalaciones de la fábrica. Las palabras referenciadas con la letra regular consti-

tuyen el cuerpo de la entrevista. La letra F asigna al entrevistador (Federico) y la

letra R al entrevistado (Raúl). Al pie de página se resaltaron las notas correspon-

dientes al diario del entrevistador, vale decir, al registro que utilicé para consig-

nar las características de la interacción a medida que transcurría la entrevista. En

este registro comienza mi análisis interpretativo del discurso obrero de Zanón, ya

que como bien entienden varios autores, la investigación cualitativa se caracteri-

za por la flexibilidad en los momentos de interpretación. Por otro lado, en la

trascripción incorporo la notación gramatical de los analistas Sacks, Schegloff

y Jefferson, desarrollados por Claudia O

XMAN (1998).

terior de la empresa. Analizar cómo piensan que se construye

un proceso de transformación social en la Argentina actual, ar-

ticulando en su caso, una experiencia micro con un proyecto

macro.

Aspectos Metodológicos generales

Paradigma de investigación

Enfoque de investigación

Diseño de investigación

Estrategia metodológica

general

Técnica de análisis

Paradigmático Crítico

Enfoque cualitativo.

Diseño en cascada

Triangulación de técnicas: “entrevistas en profundidad”,

“análisis documental” y “observación participante”.

Utilizaré una estrategia de análisis de contenido y de

análisis de discurso

(//) señala un tono en descenso.

// señala una pausa prolongada y / una pausa menos prolongada.

MAYÚSCULAS señala intensidad o volumen y acento y énfasis.

Las palabras entre paréntesis señalan superposiciones entre los hablantes.

FEDERICO ZAPATA

F: ...la primera pregunta que quería hacerte es ¿cómo ha surgi-

do la experiencia?, ¿cómo se han organizado? (//)

, y todo el

proceso inicial, digamos.

R: ...mirá, fue un proceso largo..., ...esto..., evidentemente no na-

ció de la noche a la mañana //

, eh, EN REALIDAD TENÍA-

MOS UN SINDICATO COMPLETAMENTE VENDIDO A LA

PATRONAL

, este, el sindicato ceramista (...) Así que bueno,

he... // acá ES UNA FÁBRICA QUE SE CREÓ EN LA ÉPOCA

DE LA DICTADURA MILITAR, en el ’78 empezó la inaugura-

ción, después en el ’80 fueron inaugurando las otras partes de la

planta, SUBSIDIADAS SIEMPRE POR EL ESTADO PROVIN-

CIAL, siempre FUE EL GRUPO ZANÓN, digamos que es una

familia, pero a su vez, ES UN GRUPO ECONÓMICO, tienen,

siempre tuvieron relaciones con, con, primero con la dictadura

militar, y después (con el Menemismo)

(...) ASÍ QUE ERA

MUY DIFÍCIL ACÁ, ACÁ NO PODÍAS HABLAR, ACÁ DÓN-

DE HABLABAS TE MARCABA EL SINDICATO, O LA EM-

PRESA, Y BUENO, TE ECHABAN (...) El laburo que empeza-

mos a hacer (...) era muy difícil (...) la cuestión fue que, nos

empezamos a juntar afuera, empezamos a organizar partidos de

fútbol, ir a tomar una cerveza, y toda la organización para dar

después la pelea acá adentro, fue afuera de la fábrica, fue...//, este,

en otros lugares, nosotros la primera pelea fue por recuperar la

comisión interna, este..., ellos, veníamos de una situación en el

’98 donde HUBIERON DESPIDOS MASIVOS, hubieron 35 des-

pidos, entre ellos, eh, EL 90 % DE UNA AGRUPACIÓN QUE

HABÍA ACÁ, SE LLAMABA VERDE Y BLANCA, que ERA

SINDICALISTA, netamente sindicalista, no, ERAN COMPAÑE-

ROS HONESTOS, PERO SIN NINGUNA PROYECCIÓN, IN-

CLUSIVE UN POCO INGENUOS A MI ENTENDER, porque di-

gamos ellos hacían algunos planteos de reformas, algunos

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200474

Registro: acá el entrevistado deja entrever como los mecanismos de poder ins-

taurados en la dictadura bajo la fórmula social del desaparecido han sido apenas

reinventados bajo nuevas fórmulas como la desocupación. O lo que es lo mismo,

de algún modo paradójico la figura del desaparecido y la del desocupado guarda-

rían puntos comunes. Ambos son generados para dar funcionalidad a un sistema

que manifestaba rasgos de crisis, ambos niegan la vitalidad y la productividad, am-

bos aparecen como explicables desde el poder pero sin capacidad de ser resueltos,

ambos paralizan y generan miedo, ambos actúan como disciplinadores del orden

social, ambas figuras nacen en la Argentina con la dictadura militar.

Registro: trato de confirmar mi idea de que en la práctica obrera cotidiana los

pares democracia-dictadura pueden llegar a no ser contradictorios. De hecho, en

las condiciones del capital-parlamentario actual, democracia y dictadura parecen

complementarios.

Las palabras entre dos paréntesis señalan fenómenos extra-verbales.

( ) señala intensidad o volumen bajo.

planteos por ahí querían pelear algo más, pero bueno TERMINA-

RON (TODOS EN LA CALLE).

F: (...todos en la calle...).

R: sí, fueron 35 compañeros que hicieron DESAPARECER, Y

DESPUÉS DE TODO ESO, que echan a estos 35 compañeros,

UN MES DESPUÉS, LA EMPRESA AUTORIZA A QUE HAYA

UNA COMISIÓN INTERNA ACÁ ADENTRO DE LA FÁBRI-

CA. Si ellos vieron que tenían allanado el camino, que no iba a

haber nadie que iba a plantear, LO QUE NO TENÍAN EN

CUENTA ERA QUE POR ABAJO Y EN FORMA BASTANTE

CLANDESTINA, NOSOTROS, NOS VENÍAMOS

F: ...ESTO YA EN PLENA ÉPOCA DE LA DEMOCRACIA

, o

sea, digamos los límites de la constitución...((risas))

R: SÍ, SÍ, CLARO, POR ESO DECIMOS LA DEMOCRACIA ES

LA DE ELLOS, es DE ELLOS la democracia ((risas)), pero

ADENTRO DE LA FÁBRICA, PERVIVE LA DICTADURA MI-

LITAR COMO EN LAS MEJORES ÉPOCAS, DIGAMOS, ACÁ

ADENTRO TE PERSIGUEN IGUAL, LA ÚNICA VENTAJA ES

QUE NO DESAPARECES, A LO SUMO TE ECHAN A LA

MIERDA Y TENÉS QUE VIVIR DE UN PLAN TRABAJAR.

Este..., (intentan hacerte desaparecer de ESA manera)

FEDERICO ZAPATA

F: claro...

R: ...y bueno, fue así que formamos la lista, lo que se llamó LA

LISTA MARRÓN en un principio, con compañeros de los distin-

tos sectores de acá de la producción, de línea, de hornos, de talle-

res (...) ESA ELECCIÓN DE COMISIÓN INTERNA FUE, DI-

GAMOS HISTÓRICA, desde el punto de vista que votó el 98 %

de los compañeros en la fábrica, LOGRAMOS QUE VOTARAN

EFECTIVOS, CONTRATADOS, TODOS, TODOS, TODOS,

VOTARON TODOS, afiliados y no afiliados al sindicato también,

este, y el 98 % de la fábrica votó esa vez (y bueno ganamos no-

sotros), este ganó la lista marrón con, que sacó casi (el 80 % de

los votos)...

F: (...el 80 % de los votos...).

R: sí, fue IMPRESIONANTE, ésto dio que entramos bastante

firme, TENÍAMOS MUCHÍSIMOS PROBLEMAS, LO QUE

MÁS TENÍAMOS ERA DIVISIÓN adentro de la fábrica, efecti-

vos, contratados, mensuales, jornalizados, DIFERENCIA DE

SUELDO, ENORME, había compañeros que ganaban $ 500 y

otros compañeros que tenían convenios más viejos, que cobraban

alrededor de $ 1.500, eh..., entonces era IMPRESIONANTE, di-

gamos, toda la división que había, que alguna era material y otra

bastante, TODA FOMENTADA POR LA EMPRESA, así que

bueno, fue una pelea bastante dura empezar a unificar estos sec-

tores // , sobre todo los compañeros nuevos que habían entrado

en porcelanato, con los viejos compañeros de Zanón que también

venían con otra historia, con otras cargas encima, // así que bue-

no, lo original que se nos ocurrió, fue nuevamente un campeona-

to de fútbol ((risas)), que esta vez lo organizó la comisión inter-

na, una campeonato que duró un año, este, porque acá adentro,

inclusive, cuando salíamos a recorrer los delegados la fábrica,

atrás nuestro supervisores, la gente del sindicato que seguía es-

tando, digamos porque un, era recuperar la interna pero la comi-

sión directiva del sindicato seguía como tal, así que te perse-

guían de los dos lados, y muchos de los compañeros tenían

miedo de ... INCLUSIVE DE HABLAR CON NOSOTROS, de

traernos reclamos, así que ésto se fue dando la relación con el

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200476

Registro: Aquí hay una ruptura con la noción de representación de la teoría

política, los obreros dejan de delegar en los patrones y sindicatos y pasan a ser

responsables y artífices de su destino en la fábrica.

conjunto de la gente, se fue dando AFUERA, también nueva-

mente afuera, (en este campeonato de fútbol que te digo, que

duró un año, larguísimo, nos comimos todo el año, los fines de

semana en la cancha) ((risas)), PERO HUBO, DIO QUE HUBO

UN CONTACTO DIRECTO, CHARLAR TRANQUILOS, y una

vez que empezaron a haber problemas acá SERIOS, este, bueno,

charlábamos en la cancha y charlábamos acá, y por ahí, compa-

ñeros que eran más RETICENTES a alguna medida de lucha, o

a estas cuestiones, en la cancha se charlaba, y charlaba con el

resto de sus compañeros, y todo, y se fue tomando más cuerpo,

y SE FUE TOMANDO NOCIÓN.

F: ¿más solidaridad? ...digamos...

R: sí, Y NOCIÓN DE QUE EN REALIDAD DEPENDÍA DE

NOSOTROS NADA MÁS

F: ¿de ustedes?

R: SÍ, O SEA QUE EL PRIMER LOGRO QUE TUVIMOS

COMO COMISIÓN INTERNA FUE HACER UNA ASAMBLEA,

DENTRO DE LA FÁBRICA, digamos, eso fue la empresa nos

acusó de todo, nos metió denuncias, decía que las asambleas den-

tro de la fábrica eran ilegales, y bueno de hecho, FUE MEDIA

HORA EN EL COMEDOR Y PARA NOSOTROS FUE UN

TRIUNFO ESPECTACULAR, que un día media hora en el come-

dor, EN LA MEDIA HORA DEL REFRIGERIO ENCIMA, NOS

JUNTÁRAMOS TODOS EN LA ASAMBLEA A HABLAR, este,

...A PARTIR DE AHÍ CAMBIÓ LA HISTORIA TAMBIÉN...,

porque a partir de ahí empezó a quedar asentado que la asamblea

tenía la decisión a que las cosas las discutíamos en conjunto y que

la decisión la tenían los compañeros, ya sea para ir para adelante,

para atrás o para el costado, pero la decisión la tenía el conjunto

de la gente. Entonces, ahí fue creciendo la confianza, y digamos,

que y este espíritu de unidad que dura hasta el día de hoy, y esta

cuestión de la democracia directa, eh, también, digamos que era /

/, venimos de arrastre desde el ’98 hasta acá... ( )

y así pudimos

enfrentar uno de los conflictos más, más grandes que hemos teni-

do, pero digamos que la cosa surge así. (...) Luego de eso, des-

pués de dos años, eh empezamos a ponernos en contacto con los

compañeros de las otras fábricas, y dijimos bueno vamos a pe-

lear... (el sindicato)...

F: ...(el sindicato)...

R: ...nos decían que era imposible hacerlo, que con los gremios de

la CGT era imposible... ((imita tonalmente la subestimación que

sufrían)), pero bueno, dijimos, VAMOS A DAR LA PELEA, y

bueno la dimos y por suerte salió bien, digamos, y también fue

con mucha lucha, fuimos implementando el método de las asam-

bleas también en las cuatro fábricas, fue así digamos, después lo

de meter un, el voto en una urna, fue un trámite, pero en realidad,

la...//, el sindicato lo recuperamos en una asamblea que hizo la

burocracia en Cutral Có, QUE FUE MASIVA, QUE FUIMOS

TODOS, este, nos hicieron miles de maniobras para que no llegá-

ramos, llegamos igual, y bueno ahí se impuso una junta electoral

LIMPIA, se impusieron condiciones, se lo dejó a la defensiva,

bueno, después de hecho votaron...

F: Y eso ¿en qué año fue, Raúl?

R: Y esto lo de, (en el 2000). (...) LA TOMA digamos de ZA-

NÓN y todo esto, se fue en octubre del 2001, fue un año, ya lle-

vábamos un año como comisión directiva del sindicato, nosotros

las, las claves, digamos, que tuvimos siempre fue que eh, PRIME-

RO COMO BANDERA, el tema de la EQUIPARACIÓN DE

SUELDOS, el tema de que todos ganáramos lo mismo, a igual

trabajo igual salario, y estas cuestiones, Y EL TEMA DE EMPA-

REJAR PARA ARRIBA DIGAMOS LOS SUELDOS, esta fue

una pelea permanente que no, nunca pudimos dar vuelta, ...fue

una pelea brutal también contra LOS DESPIDOS, en toda esa

época empezaron a haber mil despidos Y ACÁ EN ZANÓN

FEDERICO ZAPATA

( ) señala fragmentos inaudibles.

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200478

NUNCA PUDIERON TOCAR A NADIE. (...) Después... con el

tema de... la, de LA OCUPACIÓN, bueno, FUE ESTO, digamos,

LA EMPRESA VENÍA YA HACIENDO MANIOBRAS, venía

planteando que no tenía los sueldos para pagar, venía sacando

créditos millonarios, de la provincia, del estado provincial y todo,

que no devolvía y que acá vos no lo veías, digamos no era que

hacían inversiones en esto, sino que era guita que nadie sabía

adónde iba, EMPEZAMOS A DENUNCIAR NOSOTROS un va-

ciamiento de la fábrica, obviamente, nadie nos dio ni cinco de

bola, hicimos movilizaciones, hicimos mil cosas, y no hubo caso,

hasta que estalló este conflicto mucho más grande, ...así que eso

fue octubre del 2001, y bueno, lo primero que hicimos fue que-

darnos en el lugar de trabajo, es decir, NO FUE LA OCUPA-

CIÓN COMO TAL, sino de mantenernos todos en los puestos de

trabajo, y que nadie se fuera a su casa...

F: // o sea que ellos ahí, digamos, lo que hace la patronal, bási-

camente, digamos, amenaza con cerrar la fábrica, ¿cómo fue?

R: Sí, primero, dijeron que no tenían, sacaron el transporte, saca-

ron el servicio de comedor, sacaron el servicio de enfermería, y

dijeron que no tenían plata para pagar nada ((rápido)), y, y bue-

no, nosotros nos quedamos igual, DIJIMOS COMPAÑEROS TE-

NEMOS QUE LLEGAR A LA FÁBRICA COMO SEA, sin el

transporte sin nada, llegábamos igual, y como es, y bueno, EMPE-

ZAR A EXIGIR, nos quedamos en ASAMBLEA PERMANEN-

TE, los tipos pasaron unos días y apagan los hornos, porque se-

guían entrando los supervisores, todo el mundo, ( ) seguía todo

normal, este, pero no se laburaba, o sea, entraban a las oficinas

ellos y todo, o sea que, ellos apagan LOS HORNOS uno de los

días, apagan todo y bueno, eso fue, para nosotros la declaración

de guerra, apagar los hornos acá en ZANÓN como en cualquier

fábrica eh, industrial grande, digamos (...) era todo un detalle, di-

ciendo que no la abrían más. ENTONCES NOSOTROS NOS

QUEDAMOS, viste como es, las carpas, unos meses, MOVILI-

ZÁNDONOS, yendo a Casa de Gobierno, Ministerio de Trabajo,

Casa de Gobierno, Tribunales, todo, a todos lados, este, hicimos

cortes de ruta, cortes de puente, y bueno, sin ninguna solución,

HICIMOS MUCHO LABURO EN LA COMUNIDAD, hicimos

comisiones de trabajo, se formó la comisión DE MUJERES, que

era con esposas, hermanas, madres, hijas de obreros de ZANÓN,

y la comisión de mujeres bueno, fue, jugó un rol...

F: ...¿importante?...

R: MUY IMPORTANTE, muy importante en todo el conflicto,

PORQUE DIFUNDÍA DE OTRA MANERA, nosotros de alguna

manera tenemos un discurso bastante duro, bastante áspero, pero

las mujeres HABLABAN DESDE OTRO LUGAR, era firme, era

duro también, pero desde otro lugar, era otra sensibilidad

, y,

bueno así se fue llegando a...

F: ...mirá que impensable... ((asombro)), ¿y eso les permitió tener

más, más relación con la comunidad?

R: UN DIÁLOGO ENORME (...) En el medio pasó DICIEMBRE

DEL 2001, digamos EL 19 Y 20 DE DICIEMBRE, que hubo bue-

no, todo el estallido este en LA ARGENTINA, nosotros dijimos

bueno, también, acá estamos con la fábrica ocupada, todo esto, di-

jimos bueno ES ACCIÓN DIRECTA LA COSA, este, nos pusi-

mos, estábamos en sintonía, digamos ((risas)), con lo que estaba

pasando...

F: O sea, que les sirvió mucho lo que pasó el 19 y el 20?

R: ...DESDE YA, COMPLETAMENTE, FUERON AIRES FRES-

COS PARA NOSOTROS IMPRESIONANTE, Y EL HECHO

QUE LA GENTE TOMARA LAS COSAS POR SU CUENTA,

DIGAMOS, (...) así que nosotros dijimos, OFENSIVA, acción di-

recta, vamos a poner la fábrica en marcha, y empezamos a discu-

tirlo desde ahí, a preparar todo y bueno, en febrero del 2002, em-

pezamos a poner en marcha la fábrica, la primera línea (...) creo

que el 19 y el 20 PERVIVE EN ALGUNOS LUGARES, y MO-

DESTAMENTE, creo que uno de los lugares donde pervive es

(acá en ZANÓN) ((risas))...

FEDERICO ZAPATA

Registro: muestra como la importancia de la mujer se debe a la asunción de

su propio rol femenino en la esfera pública. Acá aparece una idea bien definida

de género.

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200480

F: (acá en Zanón)... ((rápido)).

R: Sí, acá en ZANÓN. El hecho de que haya, digo, y tal vez no

sólo en ZANÓN, sino en otras fábricas también. Para nosotros es

directo, porque digamos, en la mayoría de las fábricas que han

sido recuperadas, esto o lo otro, de alguna manera los han LEGA-

LIZADO, los han tratado de ENCASILLAR, y todo esto. ACÁ es

el único lugar todavía que se mantiene en forma completamente,

eh, AUTOGESTIONARIA, digamos, y completamente LIBRE,

digamos, acá es en las asambleas, eh, acá no rendimos cuenta a

nadie hasta el día de hoy, este, está todo judicializado, está pues-

to en la Legislatura, qué se yo, pero no hay ninguna solución, en-

tonces esto sigue, digamos, acá se sigue trabajando, acción direc-

ta plena, tanto en la producción en la venta, y DESPUÉS lo

grueso también es que ZANÓN NO ES SOLAMENTE ESTA FÁ-

BRICA, digamos, nosotros, participamos de lo que es LA COOR-

DINADORA REGIONAL DEL ALTO VALLE, que es que cuan-

do NOS JUNTAMOS CON OTROS SINDICATOS, CON

DISTINTOS MOVIMIENTOS DE DESOCUPADOS de acá de la

zona, y después tenemos un laburo muy hermanado con los com-

pañeros del MTD, DE NEUQUÉN, Movimiento de Trabajadores

de Desocupados, que nos empezamos a juntar EN LA CALLE,

digamos, ellos estaban haciendo su reclamo, nosotros el nuestro,

NOS EMPEZAMOS A MIRAR, porque nos cruzábamos en la ca-

lle cada dos por tres, paramos en un momento, y dijimos bueno a

ver, JUNTÉMONOS, CHARLEMOS, empezamos a discutir y,

empezamos a programar actividades juntos y de ahí en más, no

nos separamos más...

F: ...no se separaron más... ((rápido)).

R: ...ESO HA SIDO CLAVE TAMBIÉN PARA NOSOTROS. Es

decir, porque no ha sido solamente diálogo con la comunidad,

sino con los sectores que han estado en lucha, hemos estado (per-

manentemente JUNTOS)...

F: ...O sea que el tema de la relación con otros movimientos, ¿es

un así, un tema central también en la posibilidad de resistir?...

R: ...TOTALMENTE, totalmente...

F: ...¿cómo fue la relación con los sindicatos y con los partidos

políticos?

R: Mirá, con respecto a los sindicatos, nuestro, la Federación, di-

gamos a la que corresponderíamos nosotros, que es la Federación

Obrera Ceramista, la relación ha sido (el choque permanente). (...)

Más bien al principio apoyaban los planes de la patronal y des-

pués se callaron la boca, hasta el día de hoy.

F: ¿Inclusive la CTA, eso, también?

R: ...MIRÁ, con la CTA de acá, hemos tenido una relación ES-

TRECHA EN LAS CALLES, estrecha en las calles, CON DIFE-

RENCIA a nivel de proyecto (...) se ha establecido MUY, MUY

BUENA RELACIÓN CON LA BASE (...) y lo mismo con los

gremios docentes, (...) con la Universidad, (...) con los estudian-

tes. (...) Y con respecto a los partidos políticos, bueno, LA IZ-

QUIERDA (...) de hecho hay compañeros de las distintas organi-

zaciones hoy trabajando, SOBRE TODO de las organizaciones de

desocupados...

F: ...¿Cómo se identifican?...

R: ...nosotros esencialmente nos identificamos como TRABAJA-

DORES, como trabajadores y todo pero TAMBIÉN, en alianza or-

gánica también con otros sectores de la comunidad ( ), y con el

pueblo en general...

F: O sea, que de alguna manera, Raúl, EL TRABAJADOR, o sea,

la sociedad sigue visualizando un lugar muy importante para “el

trabajador”, a tal punto que ustedes en la fábrica han logrado

juntar cosas que hace mucho tiempo que no se reencontraban en

la sociedad Argentina...

R: ...COMPLETAMENTE, COMPLETAMENTE. Porque inclusi-

ve al trabajador en general, se lo ve, o inclusive, qué se yo, han

surgido muchos movimientos que dicen bueno a la clase trabaja-

FEDERICO ZAPATA

Registro: introduzco la relación con espacios sociales más institucionalizados

que un movimiento de desocupados de las características antes mencionadas: par-

tidos políticos y Centrales Sindicales.

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200482

dora no va a ningún lado, porque qué se yo, porque está muy

aplastada, porque está la burocracia, porque está derrotada y qué

se yo ((ironía)). Acá de alguna manera fue un hecho, un acto de

desagravio en última instancia ((risas)) que los trabajadores cuan-

do SÍ tienen las herramientas, tienen los mecanismos, y tienen

objetivos claros pueden demostrar LA POTENCIALIDAD que se

tiene, INCLUSIVE LA DE GENERAR UNA PERSPECTIVA

DISTINTA, porque en última instancia ésto si bien es un granito

de arena, en el medio de esta situación, pero genera cómo, una

fábrica puesta al servicio de un patrón, o de un capitalista, es una

cosa, digamos, la explotación a los mapuches, despidos, provocar

vaciamiento, y todo lo demás, y es estafa y robo a la comunidad,

cómo en manos de los trabajadores la cuestión se revierte comple-

tamente, significa, respeto hacia las distintas culturas, relación es-

trecha, estrecha con las comunidades mapuches, la, la generación

de puestos de trabajo, la igualdad de oportunidades, y la democra-

cia directa, (es otra sociedad) ((risas)). (...) lo que tiene de valio-

so esto pienso que es que DEMOSTRAMOS QUE SE PUEDE

HACER (...) podría llegar a ser si, las fábricas funcionaran así, o

si esto pasara con las empresas petroleras (...) (o con la sociedad),

en su conjunto ((risas)), bueno, ni hablar, yo creo que ESO ES LO

QUE TIENE MÁS VALIOSO, o sea, tiene una utilidad práctica

de comer, viste, que mucha gente pueda, haya podido sobrevivir,

y mantener los puestos de trabajo. Pero después la otra si uno

quiere volar un poquito más, creo que, creo que la perspectiva es

lo más importante...

F: ... me nombrabas recién el tema del ESTADO, del PODER, un

poco, ¿han charlado algo, han discutido algo sobre la ...?

R.: ...TODO EL MUNDO ACÁ ENTIENDE QUE HACE FALTA

HACER POLÍTICA, QUE CON EL SINDICALISMO NO AL-

CANZA, ahora después viene la diversidad de opiniones de cómo

hacerla, cómo hay que hacer, si la tienen hacer otros por vos, si

vos, bueno, toda esa discusión y, LO QUE SÍ AVANZAMOS UN

POCO MÁS, por lo menos para un sector importante de compa-

ñeros, fue el hecho de que, de que LOS TRABAJADORES TAM-

BIÉN NECESITAMOS UNA HERRAMIENTA, UNA HERRA-

MIENTA POLÍTICA, y para plantear estas cuestiones. Ahora no

está madura del todo, es algo que está dando vuelta, que está en

nuestras discusiones, que está en las opiniones, digamos, nosotros

tenemos el periódico este “Nuestra lucha”, donde por ahí se vier-

ten opiniones de distintos compañeros, y bueno, ahí es como que

hemos abierto un debate, pero que no, no tiene concreción hasta

el día de hoy, pero SE ESTÁ DEBATIENDO EN FORMA IN-

TENSA, porque entendemos esto de que, de que esto es así, si no-

sotros solamente reclamamos, o solamente hacemos pequeños pro-

yectos cuando lo que está de fondo era, es, lo que está de fondo

es el problema de la sociedad y el problema de este SISTEMA, y

esa es la discusión que tenemos abierta, que seguramente, y de

esto estoy convencido, no, no lo tomaría el conjunto de la fábri-

ca, no lo tomaría el cien por cien de los compañeros, pero igual

parece interesante que a partir de este proceso por lo menos haya

un sector de compañeros que empiecen a ver esta necesidad, y

empiecen a dar pasos adelante, porque entendemos también y yo

creo que lo que entienden muchos compañeros ahora, es que ésto

no empieza y termina en ZANÓN, ésto va mucho más allá ((ri-

sas)). Inclusive qué se yo, desde este punto de vista han habido

aportes interesantes, estuvo JAMES PETRAS, estuvo, CHARLAS

ACÁ EN LA FÁBRICA, charlas en la universidad sobre ZANÓN

y esto y lo otro, y MARCABA TAMBIÉN ESTAS CUESTIO-

NES, no, que también en última instancia, han habido procesos de

autogestionarios en varios países, históricamente en Yugoslavia,

en Chile, en Perú, en Bolivia, este, Y SIEMPRE LO QUE ESTÁ

DE FONDO Y LO QUE DEFINE ES (QUIÉN TIENE EL PO-

DER)...

F: ...¿qué significó para ustedes el tema de luchas pasadas?, el

tema bueno, que si bien es un proceso que estalló tiene una acu-

mulación, inclusive uno podía retraerse, haberse hecho un deba-

te sobre el Cordobazo, sobre el Peronismo... ¿qué han pensado

sobre estos temas?...

R: Sí, sí, sí. Mirá que, que hemos aprendido bastante y nos queda

mucho por aprender para adelante, en eso, eh, en realidad noso-

tros tampoco nos creemos que estamos inventando la pólvora, di-

gamos, muchas de las cosas que hemos planteado nosotros, LA

PLANTEARON LOS COMPAÑEROS DE LOS 70, LA PLAN-

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200484

TEARON LOS 30.000 TAMBIÉN, la, y también EN OTROS

PAÍSES DIGAMOS, de la lucha internacional, entonces, de ahí

creo que hemos aprendido mucho y tenemos mucho más por

aprender, eh, NO CONSIDERAMOS QUE SEAMOS UNA COSA

ESPECIAL, digamos, SOMOS PARTE DE ESA MISMA CLASE

QUE LUCHÓ ANTES, lo que pasa, lo que HAN CAMBIADO

MUCHO LAS CONDICIONES

, digamos, inclusive ha cambia-

do mucho las condiciones, la sociedad está bastante golpeada, las

organizaciones, nuestras organizaciones, inclusive los sindicatos y

todo, están bastante hechos percha y lo que no está roto o debili-

tado, lo tiene la burocracia, entonces, es como que hay que arran-

car desde varios metros desde atrás, hay que ir a buscar la pelota

al área ((alguien entra e interrumpe)) ...

F: ...hace un rato me comentaste el tema, bueno, el tema de el

papel que jugaron LAS MUJERES, LOS JÓVENES, el tema de

LAS COMUNIDADES MAPUCHES, contá un poquito más de eso,

porque es muy interesante ¿no?, digamos, porque es como que

amplía mucho el ESPECTRO...

R: Sí, no TOTALMENTE, esto también hay que decirlo, NO

FUE SOLAMENTE DE LOS TRABAJADORES, DE LOS

OBREROS DE ZANÓN, digamos acá participaron PROFESIO-

Registro: si bien advierte que las situaciones son distintas, dice que su identi-

dad está entrelazada con la continuidad de las luchas militantes pasadas, central-

mente con toda aquella generación que luchó por un país distinto. Ahora bien,

esta primera identificación es más bien de naturaleza general, ya que a un nivel

más profundo y relacionada con su condición de obreros, el entrevistado omite

referirse al peronismo como suceso significativo y prefiere anclar su memoria en

el Cordobazo, fenómeno que dio origen en la Argentina al clasismo, con expre-

siones como el SITRAC SITRAM. Es decir, parte de la potencialidad subversiva

de la experiencia se manifiesta en obviar una identidad que se constituyó como

una medida de institucionalidad del poder vigente (el peronismo), más allá o más

acá de sus logros, y enfocar la corporalidad de la experiencia desde una historia

que se mostró como el epicentro de la lucha de clases y la posibilidad de un

cuestionamiento a las experiencias institucionales y burocratizadas de la clase

trabajadores (el Cordobazo) hacia una transformación total del sistema. Esto es

bastante natural después de las crisis de legitimidad con que el sindicalismo pe-

ronista ha quedado posicionado, no sólo frente a la sociedad en general sino tam-

bién con respecto a la clase trabajadora en particular.

NALES (...) gente de DISTINTOS ÁMBITOS. Y bueno, y con

las comunidades mapuches, teníamos una cierta relación vieja,

porque ZANÓN les explotaba las canteras y no les pagaba un

mango, este, inclusive, TRABAJABAN integrantes de la comu-

nidad ( ) mapuche, trabajaban en las canteras y tampoco les pa-

gaban los sueldos y todo esto ( ), entonces en un momento ellos

HICIERON UNA MOVIDA cuando acá estaba en pleno la pro-

ducción, BAJO ZANÓN, digamos BAJO EL PATRÓN, entonces

nosotros también de alguna manera, este, en esa época no se po-

dían hacer medidas de fuerza todavía, era re complicado acá, no

estaba lo suficientemente firme, pero hacíamos petitorios, salía-

mos a hacer declaraciones, mandábamos cosas a los medios en

solidaridad con la comunidad mapuche EN CONTRA DE ZA-

NÓN que los explotaba, nos encontramos muchas veces EN LA

CALLE, en MOVILIZACIONES, JUNTOS, y todo esto, cuando

fue la, que ocupamos la fábrica y TUVIMOS UN BOICOT de

todas las materias primas, porque todas las empresas no nos que-

rían vender materia prima para poder producir, “...solidaridad

empresarial, solidaridad de clase...” ((risas)), bueno LOS PRIME-

ROS QUE SE ACERCARON A OFRECERNOS LAS CANTE-

RAS, LAS TIERRAS Y TODO ESO FUERON LOS COMPAÑE-

ROS DE LA CONFEDERACIÓN MAPUCHE. Y entonces, eh, y

DIGAMOS, RECONOCIENDO ESTA CUESTIÓN, de que venía-

mos luchando hacía un tiempo JUNTOS, y que SU APORTE po-

día ser ESE, y fue ESPECTACULAR! ((exclama)), después de

ahí dio lo del cerámico mapuche, la línea mapuche, que está

ACÁ fue hecha EN COMÚN CON ELLOS, también como un

acto de desagravio a lo que, a toda la historia que tenía acá, no.

Este, eso y con los estudiantes lo que te decía, primero con

agrupaciones, después yendo a LA UNIVERSIDAD y después

una lucha bastante dura, hace unos años atrás, en la universidad,

contra los recortes y contra el arancelamiento, este, toda la co-

munidad universitaria, hicieron MANIFESTACIONES ENOR-

MES, y que COMPARTIMOS, y que hicimos movilizaciones

JUNTOS Y DEMÁS, cantando “...obreros y estudiantes, unidos

y adelante...”, como en las viejas épocas ((risas)), y cortes de

puente en común y todo, y eso dio que también, empezáramos a

hablar de un PACTO OBRERO-UNIVERSITARIO, en el senti-

FEDERICO ZAPATA

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02 ~ verano 200486

do de la colaboración de ellos ACÁ, técnica de onda, para dar-

nos una mano en un montón de cosas, y de parte nuestra el apo-

yo incondicional a la defensa de la educación pública y demás,

digamos, tuvimos varias cuestiones en común, recitales en co-

mún, este, actividades en común, era impresionante ver, emoti-

vo ver afiches, cuando hacíamos campaña en defensa de la uni-

versidad y en defensa de ZANÓN bajo el control obrero, y los

afiches con el escudo de la universidad, y con el escudo del sin-

dicato ceramista, digamos, eso se trabajó muchísimo así, así que,

digamos fueron nexos que fuimos haciendo, fueron redes que se

fueron construyendo que fueron fundamentales, para mantener

esto, fueron fundamentales para la lucha.

F: ... EL TEMA SALARIAL, no, y DE LA PROPIEDAD PRIVA-

DA, más que todo (...) A NIVEL DE LA SOCIEDAD, ¿qué discu-

siones han tenido?...

R: Sí, mirá, el tema salarial ACÁ ADENTRO, para empezar por

lo más fácil, es que discutimos EN UNA ASAMBLEA, que, lo

que te decía al principio, acá había mucha diferencia salarial, mu-

chos compañeros desde $ 500 hasta $ 1500, $ 1600, este tema se

discutió ANTES DE ENTRAR, antes de poner en marcha la fábri-

ca se discutieron algunas cuestiones, y una de las cuestiones que

se discutió fue esto, el tema que NOS FIJÁRAMOS más o menos

UN OBJETIVO DE SUELDO, un objetivo de sueldo que rondara

los $ 800 PARA TODOS POR IGUAL, para todos por igual, y

bueno, se hizo así. AHORA lo único que ha variado, digamos, es

que, lo, por, tenemos muchos compañeros que tienen MUCHOS

AÑOS ACÁ EN LA FÁBRICA, 20 años, 25 años, 18 años de an-

tigüedad y todo esto, y TAMBIÉN más necesidades, entonces lo

que, se, incrementó de alguna manera fue de empezar a pagar LA

ANTIGÜEDAD...

F: ¿...cuántos obreros están acá trabajando?...

R: ...Y mirá, empezamos 240, hoy somos 360. Sí, y con respecto

al tema de la propiedad privada de la fábrica, que fue un tema

muy candente, y que acá, eh, más bien se hablaba de LOS DERE-

CHOS DE CADA UNO, también el derecho A VIVIR, el derecho

a tener un trabajo DIGNO, y todo eso, entonces como que, el

tema de la propiedad privada se planteó SI ERA UN OBSTÁCU-

LO PARA VIVIR VAMOS ADELANTE...

F: ...si yo te pongo para que vos hagas un balance en relación a

cómo fue el proceso, eh, te pongo por un lado LA NECESIDAD

de compañeros de no quedarse sin trabajo, digamos, la necesidad

de llevar el mango a la casa, y por otro lado EL APORTE DE

ALGUNOS COMPAÑEROS QUE VIVIENDO LA MISMA SITUA-

CIÓN TENÍAN ALGÚN TIPO DE FORMACIÓN POLÍTICA como

es el ejemplo de tu caso, cómo lo balanceas vos en relación a el

aporte que han hecho la experiencia, ha sido complementario, ha

sido 50 y 50, ¿cómo lo pensás?

R: ...Sí, sí, ha sido un aprendizaje COMÚN, sí, sí, sí, yo siempre

eso lo valoro muchísimo porque hemos aprendido TODOS acá,

hemos aprendido parejo, para mí fue fundamental el hecho de que

tuviéramos ALTERNATIVAS, y esas alternativas no las inventa-

mos nosotros, sino que las tomamos de la historia, las tomamos

de, por última instancia de cada partido político, aún con cada

idea distinta que hay, y hay miles, en última instancia lo que in-

tenta reflejar es parte de LA HISTORIA, la historia de lucha de

clases (...) YO PERSONALMENTE OPINO QUE NO, NO HAY

PROCESO ESPONTÁNEO QUE LLEGUE HASTA EL FINAL,

NI TAMPOCO ESTE, TEORÍA SOLA QUE LLEGUE HASTA

EL FINAL, POR OTRO LADO CON UN PEQUEÑO GRUPO

DE ILUMINADOS, NO, CREO QUE ES LA COMBINACIÓN,

QUE CUANDO SE COMBINA ESA CUESTIÓN, CUANDO SE

COMBINAN ESTAS CUESTIONES TEORÍA-PRÁCTICA,

CUANDO SE COMBINAN VIEJAS EXPERIENCIAS CON LAS

NUEVAS, YO CREO QUE AHÍ VA SALIENDO EL FERMEN-

TO DIGAMOS, QUE, QUE ES LO QUE PUEDE DAR ALGO

HACIA ADELANTE. HA SIDO ASÍ, CON MUCHAS DISCU-

SIONES, MUCHAS BATALLAS POLÍTICAS, ALGUNAS GA-

NADAS OTRAS PERDIDAS, CON MUCHO INTERCAMBIO,

FEDERICO ZAPATA

Registro: introduzco la dicotomía conducción-espontaneísmo, o inmanencia-

construcción, presente en autores como Laclau (construcción y conducción) y

Negri (espontaneísmo e inmanencia). En esta pregunta ya empieza a plantearse la

cuestión del cambio social.

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200488

CON MUCHO APRENDIZAJE, CON ERRORES, HEMOS CO-

METIDO MUCHOS, CREO ACÁ, PERO POR SUERTE LA LÍ-

NEA FUNDAMENTAL NO LA PERDIMOS ENTONCES AL

NO PERDER ESO, LOS COMPAÑEROS TE BANCAN INCLU-

SIVE LOS ERRORES, TE BANCAN LAS DISCUSIONES Y

TODO ESTO Y TAMBIÉN SABIENDO QUE VOS RESPETAS

LAS OPINIONES DEL CONJUNTO. YO CREO QUE ESO HA

SIDO FUNDAMENTAL Y HA SIDO ESA COMBINACIÓN

SÍ, SÍ...

F: ...hablemos del tema del cambio social... ¿cómo lo piensan

y cómo se posicionan con respecto al socialismo como alter-

nativa?

R: CLARO, si lo anterior que te decía era heterogéneo esto lo es

MÁS, digamos hay algunos compañeros que te ven al socialismo

en general pero sin entender hasta el final o sin saber, o sin te-

ner postura de cómo llegar, o cuál es la forma, o de qué estamos

hablando cuando hablamos de socialismo, porque en última ins-

tancia, los últimos años se nos habló mucho de socialismo real

y qué se yo, muchos de nosotros consideramos que eso no era

socialismo digamos, el socialismo es cuando se vive bien, y no

cuando se reparte la miseria ((risas)), entonces eh, pero son con-

ceptos que digamos tenemos, algunos compañeros, algunos más

avanzados otros menos, algunos más elaborados, otros no, algu-

nos más pensados a otros ni se les cruza por la cabeza, PERO SÍ

SE HA DADO DISCUSIÓN INTERESANTE, QUE SÉ Y, YO

CONOZCO MUCHOS COMPAÑEROS DE DIRECTIVA, QUE

HOY SON MUY BUENOS DIRIGENTES Y TODO, QUE YO

ME ACUERDO AÑOS ATRÁS CUANDO CHARLÁBAMOS,

LO VOTARON A DE LA RÚA, O A MENEM MISMO, O

ACÁ AL MOVIMIENTO POPULAR NEUQUINO, Y QUE

HAN HECHO UN AVANCE EN SU CABEZA ESPECTACU-

LAR EN POCO TIEMPO, ESTE, ENTONCES ESO TAMBIÉN

Registro: el entrevistado plantea que la dicotomía por la que lo interrogué no

es necesariamente contradictoria y sirve para distintos momentos del proceso. Lo

importante es el equilibrio y la posibilidad de que se teja como un aprendizaje en

común.

ES COMO QUE TE DA QUE PENSAR QUE TAMBIÉN, EN

UNA VIEJA DEFINICIÓN: “QUE LA CONCIENCIA DE LA

GENTE NO ES DE CEMENTO”... ((se termina el 1º cassette))...

ha abierto mucho a la reflexión, hay mucha discusión abierta to-

davía, por eso te decía que por ahí desde ZANÓN, o desde el

Sindicato Ceramista y todo no hay propuestas así, homogéneas,

oficiales o que tengan que ver con ésto, sino que más bien que

son parte de debates hoy...

F: ¿debates del día a día?... digamos

R: ...Y DE REFLEXIONES COMUNES Y QUE VAMOS

AVANZANDO, sí, sí, pero CONSIDERO QUE DEBIÉRAMOS

HACERLO PARA HACER LAS COSAS EN LA FORMA

MÁS CONSCIENTE POSIBLE Y QUE ÉSTO NO TERMINE

EN UNA FÁBRICA OCUPADA QUE ANDE BIEN O EN

UNA FÁBRICA OCUPADA QUE ANDE MAL, O EN UN

DESALOJO, O EN LO QUE SEA, LA PELEA CONTINÚA,

YO CREO QUE ACÁ MUCHOS COMPAÑEROS ENTENDIE-

RON QUE ES ASÍ, QUE EL FUTURO TE LO FORJÁS VOS,

Y TENÉS QUE SER PARTÍCIPE ACTIVO DE ÉSTO, NO ES-

PERAR, YO CREO QUE ESO, DE POR SÍ ES UN GRAN

PASO, SI HAY UNA DISTINCIÓN, Y ESTO NOS HAN RE-

CONOCIDO EN MUCHÍSIMOS LUGARES, EH, SI HAY

UNA COSA QUE DISTINGUE A ZANÓN DEL CONJUNTO

DE LAS FÁBRICAS Y TODO ESO, ES QUE HAY MUCHÍSI-

MOS COMPAÑEROS MILITANTES, PERO MILITANTES DE

ZANÓN, MILITANTES DE LA CAUSA, MILITANTES QUE

SE HAN CONVERTIDO EN MILITANTES, y que se sorpren-

de muchas veces que a cualquier reunión en Buenos Aires, en

las reuniones, encuentros de fá-

, o sea, indistintamente pue-

den hablar 20, 30 compañeros y vas a escuchar a compañeros

con personalidad, hablando con fundamento y demás, y desen-

volviéndose, yo creo que desde ese punto de vista, ha sido, HE-

MOS HECHO UNA ESCUELA, DIGAMOS, ENTRE TODOS

HEMOS IDO APRENDIENDO Y SE HAN IDO FORJANDO

FEDERICO ZAPATA

- designa una emisión trunca

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200490

MUCHÍSIMOS COMPAÑEROS que tal vez años atrás ni abrían

la boca en una asamblea y que HOY HABLAN EN UNA

MARCHA, HABLAN EN UNA UNIVERSIDAD, HABLAN EN

UNA CHARLA, este, y bueno, yo creo que eso también tiene

mucho valor....

F: ...el tema del contacto con la sociedad neuquina, es muy bue-

no, ¿no?, la gente los quiere mucho...

R: ...Sí, sí el contacto ES PERMANENTE...

F: ¿internacionalmente también?...

R: internacionalmente también, hemos tenido varios VIAJES,

han viajado DISTINTOS COMPAÑEROS A DISTINTOS LU-

GARES, y bueno, ha tenido bastante difusión, que va desde

economistas, pasando por intelectuales, por filósofos, sociólo-

gos, qué se yo, estuvo NOEMÍ KLEIM instalada un mes, acá

haciendo un trabajo, un documental de ZANÓN, que te voy a

presentar ahora a la brevedad, CINEASTAS, gente de, GRU-

POS ANTIGLOBAL DE EUROPA, qué se yo, hasta BANDAS

DE ROCK, que han grabado temas acá adentro, grupos de

Rock and Roll acá adentro de la fábrica, eh, la relación con

LA BERSUIT, con, ahora CON ATAQUE que en la última

placa viste, hicieron un tema dedicado A LOS OBREROS DE

ZANÓN...

F: ... ¿qué papel cumple la lucha para ustedes?...

R: ...LA LUCHA HA TENIDO DOS PATAS, grandes ((lento)),

una el tema de la fábrica y la producción es parte de nuestra lu-

cha, porque, teníamos que demostrar que esto podía andar, tenía-

mos que hacerla andar para vivir, y teníamos que hacerla andar

para demostrar que los obreros somos capaces de hacerlo sin pa-

trones y de generar puestos de trabajo y demás...

F: ¿eso por un lado era una lucha política también entonces?...

R: TOTALMENTE, Y FUE UNA LUCHA, porque hubo que,

acá por ejemplo todo lo que es administración, compras, ventas,

todo, todo lo que sea laburo, son todos obreros, SON TODOS

OBREROS que antes estaban en la línea, en los hornos, que

eran mecánicos, que eran este, son todos compañeros de acá de

la producción, que tuvieron que aprender, con comisiones de

trabajo y demás, eh, enfrentar la multiplicidad de problemas

que se nos enfrentaban en la producción, organizarla, bueno,

todo eso, fue toda una lucha ENORME (...) y en la parte políti-

ca tenía que ver con el nexo con la comunidad, con la justicia,

con el gobierno, con el Estado, la relación con los otros sindi-

catos, con los otros movimientos sociales y todo, entonces, y

que es la segunda pata, DIGAMOS, LA SEGUNDA PATA

QUE ES DEL PORTÓN PARA AFUERA, digamos todo el res-

to de la, la, las relaciones que son múltiples y son muchas, con

todo el resto de los sectores, O SEA QUE ESAS DOS COSAS

FUERON LAS FUNDAMENTALES, este, y que siempre se re-

marcan acá, por eso, por ahí, no es que a las movilizaciones

van los compañeros que no tienen nada que hacer, se vota en

las asambleas, y hay veces que se dice bueno, dejemos tal línea

en marcha porque sino no llegamos a fin de mes, esto o lo otro,

y el resto vamos a la movilización, otras veces decimos, no,

ESTO ES MUY IMPORTANTE y se para la fábrica, y nos mo-

vilizamos todos, este, digamos esta es un poco LA PRÁCTICA

que tenemos, pero (es una combinación), PERO SIN LUCHA

NO VAMOS A NINGÚN LADO, LA CLAVE DE LA CUES-

TIÓN ES SEGUIR LA LUCHA, Y EN TODOS LOS ÁMBI-

TOS DONDE LA TENGAMOS QUE DAR (...) POR ESO NO-

SOTROS NO HEMOS RENEGADO DE NINGUNA DE LAS

FORMAS, creo que hubiese sido un error haber centrado en un

solo camino, nosotros no solamente con piquetes, no solamente

luchando o en la calle, con movilizaciones íbamos a llegar sino

que TENÍAMOS QUE ABRIR TODOS LOS FRENTES, ESO

FUE LO QUE HICIMOS...

F: ...¿soñás con un mundo distinto?, ¿cómo te lo imaginás?...

R: ...Sí, DESDE YA, desde ya, PERO NO ES SOLAMENTE SO-

ÑAR SINO TRABAJAR TODOS, creo que eso es lo más impor-

tante...

F: Bueno, Raúl, ha sido un honor gigante para mí...

R: No, por favor...

FEDERICO ZAPATA

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02 ~ verano 200492

Análisis preliminar del registro

A. En lo que hace al contexto de la experiencia en general, las

condiciones fabriles se han constituido desde un proceso políti-

co cual fue la última dictadura militar. Es desde esta transforma-

ción cuando se logra a nivel interno una serie de dispositivos

que normalizan el interior de los cuerpos productivos de los

obreros como apéndice del capital. Las posteriores ampliaciones

formales de la democracia no entorpecen en nada estos mecanis-

mos, sino que son funcionales. El principal soporte de normali-

zación es el mecanismo de “despido”, o la categoría social del

despedido, que funciona como un dispositivo similar a la del

desaparecido, es decir, produce miedo, alineación y pasividad en

la sociedad. La puesta en producción sin patrones es de algún

modo una crítica a la democracia formal y sus inconsistencias, y

un reclamo y asunción de la necesidad de construir nuevas for-

mas de gestión social y democráticas. En lo que hace al surgi-

miento de la experiencia Godoy explica que ésta no emerge des-

de la nada, sino como un proceso, en donde comienzan a

desarticularse los dispositivos que ha tejido el poder para silen-

ciar la reflexividad obrera. En una situación en donde la domi-

nación se torna total a tal punto de desaparecer las relaciones de

poder, los obreros logran a través de la burla y el juego, generar

ámbitos alternativos a la comunicación oficial, ámbitos de algún

modo clandestinos, que van sentando las condiciones de posibi-

lidad de la experiencia.

B. En lo que hace a la definiciones antagonistas Godoy sitúa en

un pie de igualdad a Zanón (grupo económico y patrones), a la

democracia actual (delegativa, propiedad de los poderosos, e ins-

titucionalizadora de la praxis) y al sindicato Ceramista (apéndi-

ce del poder o mecanismo de desarticulación de las luchas). En

relación a estas relaciones de antagonismo se van constituyendo

puntos de articulación de una identidad: la categoría de trabaja-

dores con las que se identifican los obreros de Zanón excede por

Transcribo las principales argumentaciones emergentes del discurso de Godoy.

mucho los límites de una fábrica y de su ingreso socio-económi-

co. Esta categoría busca centralmente rastrear una concepción

antropológica del hombre, en donde la multitud ve expropiada

desde el poder su fuerza y potencia para producir, reproducir y

crear el mundo en sus formatos materiales e inmateriales. Por lo

tanto, asumir la productividad humana significa recuperar esta

capacidad colectiva de pensar que las cosas no están allí dadas,

sino que su constitución y cambio dependen de nosotros. Asu-

mirse trabajadores es afirmar que el colectivo tiene la fuerza y la

potencia como para no depender del poder disciplinador, como

para demostrarle a éste que es puro fetiche, que su fuerza depen-

de en conjunto de la sangre del trabajo, y es por tanto y en últi-

ma instancia, una resonancia en las condiciones de posibilidad

social de otra existencia, una tentación a la sociedad civil hacia

otras relaciones sociales y de poder. Por ello el poder se identi-

fica con todo lo que genera expropiación y fetiche: democracia

formal, patronal y sindicato burocrático. Si bien en la Argentina

la categoría de trabajador ha sido conceptualizada como una re-

ferencia bastante codificada relativa a la visión de trabajador

como trabajador peronista, los obreros reconstruyen a un traba-

jador más participativo y crítico, a partir de la experiencia his-

tórica del Cordobazo. Es decir, el pasado también es obra de re-

construcción y creatividad productiva. O mejor dicho, ser

productores es saber reconstruir nuestro tiempo y nuestro espa-

cio, ya sea en condiciones pasadas, presentes o futuras, situacio-

nales o extra-situacionales.

C. En lo que hace a las definiciones organizativas o de funciona-

miento Godoy nos dice que las formas organizativas asamblearias-

horizontales que asume la experiencia son mucho más que una

mera formalidad. Éstas son una construcción colectiva que refle-

jan el proceso de expropiación de las fuerzas vitales por parte de

la multitud. A través de estas nuevas formas organizativas, los

obreros demuestran que es posible gestionar un mundo que inclu-

ya la voz de los involucrados, y no simplemente pensar la gestión

social como un proceso técnico desde la mente de algunos privi-

legiados. Todos podemos, se trata de generar las condiciones para

que todos podamos.

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200494

D. En lo que hace al aporte de identidades culturales en la expe-

riencia aparecen las cuestiones relativas a género, la problemática

de los profesionales y estudiantes, las comunidades mapuches

(aborígenes de la región) y los colectivos artistas relacionados

centralmente al Rock. Es decir, la experiencia de Zanón muestra

cómo la multiplicidad es central para pensar la reconstrucción de

las nuevas identidades amplias. Si bien en tiempos pasados, la

homogeneidad de los marcos productivos permitían identidades

más fijas y homogéneas, en las condiciones productivas pos-for-

distas esto es imposible. Ahora bien, coqueteando con Hegel y

Zizek (1998), así como en la era estatal la universalidad abstracta

(estado nación) permitía mediar lo particular (trabajador de una

fábrica) para que éste sea universalidad concreta (explotado como

trabajador permito la igualdad y la libertad abstracta de mi esta-

do nación); la sociedad pos-estatal corre el riesgo de que la crisis

de la mediación universal abstracta (crisis del estado nación), re-

percuta en una tendencia a pensar que el pensar y el hacer crítico

dependen de problematizar sólo lo particular (estudios culturales

de los últimos años). En realidad, esta preocupación excesiva por

lo particular tiene como contracara el dominio hoy más absoluto

que antes y casi no cuestionado del capital. Por lo tanto y de lo

que se trata, es de mostrar que la multiplicidad debe ser capaz de

generar una crítica radical a la nueva universalidad oculta y vir-

tual del capital (globalización). Los procesos de construcción de

hegemonías y articulaciones pueden ser un camino para pensar

este movimiento, y los obreros de Zanón parecen comprenderlo de

ese modo. Es decir, de algún modo, los obreros de Zanón (cate-

goría particular) tienen un poco de todo lo que está contenido en

la multiplicidad (universalidad), son un poco como todos, o sus

problemas son bastante similares a los de todos. Por supuesto que

este cierre nunca es total y la dialéctica hegeliana es imposible.

E. En lo que hace al proceso abierto el 19 y 20 de diciembre

es una ruptura en la historia Argentina contemporánea. Consti-

tuye de algún modo y en las palabras de los obreros una insu-

rrección de un nuevo tipo, que abre un estado destituyente de

todos los núcleos efectivos en donde se manifiesta el poder do-

minante (congreso, presidencia, sindicatos, corte suprema, etc.)

y una concomitante generación de condiciones constituyentes

de producción, o lo que es lo mismo, la población tomando en

sus manos los problemas que la afectan. Zanón es de algún

modo parte de este proceso, en el sentido de que esta emergen-

cia inesperada, sin dirigentes y sin consignas, genera una nue-

va coyuntura que funciona como una productora de nuevas

prácticas al interior de la fábrica: desde la ocupación a la pro-

ducción.

F. En lo que hace a la problemática de la articulación con otros

espacios sociales y políticos, los obreros la han conceptualizado

en dos dimensiones o jerarquías. Con “las bases” de movimien-

tos progresistas la unidad en las calles y para la lucha es perma-

nente. Este sería el caso de la CTA. Con aquellos espacios con

los que se comparten coincidencias de construcción y de proyec-

tos, además de las actividades de unidad en las calles, se pasa a

un segundo nivel de articulación mucho más profundo, que im-

plica discusiones y plenarios comunes, tal es el caso de la Coor-

dinadora del Alto Valle o del MTD-Neuquén. A la primera di-

mensión podríamos conceptualizarla como coordinación y a la

segunda como articulación. En ambos casos la relación es de

igualdad y en forma de red, evitándose centralismos dirigentes.

Además, dado el estado múltiple del suelo humano, la articula-

ción es un rasgo teórico y práctico central de la experiencia.

Este puede ser pensado en la obra de Gramsci (1973) y contem-

poráneamente en Laclau (1996).

G. En lo que hace a la representación sobre las formas históricas

de acumulación Godoy deja entrever un cuestionamiento al siste-

ma, en donde aparecen marcadas las primeras formas de articula-

ción de un discurso hegemónico al interior de la experiencia. Por

supuesto que las relaciones de poder son cualitativamente diferen-

tes a los proceso de articulación social hegemónicos del sistema.

El ejemplo de la democracia formal versus la democracia directa,

o de la concentración de riquezas frente a la justa distribución de

riquezas muestras las distancias.

FEDERICO ZAPATA

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02 ~ verano 200496

H. En lo que hace al concepto de lo político y la política (poder

y estado), en el discurso priman las categorías emergentes a par-

tir de una definición de poder y estado muy cercanas a las visio-

nes Gramscianas (1973).

I. En las concepciones acerca del cambio social también apare-

cen argumentaciones emergentes no previstas. La inmanencia en

el planteo de Negri (2002) no deja de ser un concepto complejo

—por no decir un planteo demasiado optimista— para compren-

der los procesos sociales. Sabemos que los procesos revoluciona-

rios y las luchas emergen a través de la contingencia risomática

y espontánea de la inmanencia: son un acontecimiento. Esto

quiere decir que no se configuran a través de una estrategia di-

señada de antemano. El 19 y 20 de diciembre así lo atestigua.

Sin embargo, y mas allá de su importancia y hasta centralidad

como momento ontológico, este sólo hecho hace de las luchas

un momento muy frágil en el espacio social. Por ello, como bien

entienden los obreros de Zanón, las revueltas requieren de algún

momento articulador previo y, sobre todo, posterior a su emer-

gencia. Ello con el fin de lograr configurar una voluntad colec-

tiva de mayor permanencia que permita sostener los nuevos

tiempos que se abren. Vale decir, que para que un movimiento

sea efectivo en su radicalidad necesita de un espacio de cons-

trucción política tendiente a fortalecerlo y expandirlo. Aquí tam-

bién aparece la centralidad de una teoría de la articulación como

la de Laclau (1996).

Resumen

El presente artículo es una aproximación práctico-concep-

tual sobre la problemática del trabajo en nuestras sociedades

contemporáneas. En el mismo trato de comprender estructu-

ralmente las transformaciones ocurridas en el mundo pro-

ductivo, así como las luchas que en los ámbitos de la socie-

dad civil se desarrollan con el fin de resignificar material y

discursivamente, los contornos de la ontología estructural.

Es decir, parto de una perspectiva que articula las nociones

de estructura y sujeto y busca profundizar en estas relacio-

nes mutuas de determinación y de indeterminación o trans-

formación. La pregunta que recorre esta reflexión, es si se-

remos capaces de construir las condiciones para un mundo

en donde el trabajo sea una posibilidad de todo ciudadano

global, y se exprese como actividad vital, creadora y solida-

ria en el marco de una distribución justa y democrática, o si

estamos destinados a permanecer en la situación posmoder-

na del desempleo estructural y la precarización laboral, bajo

condiciones de explotación, alienación y enajenación vital.

El neoliberalismo se ha legitimado desde esta última versión

a través de “la tesis del fin del trabajo”, o la muerte del su-

jeto productivo en el marco del sistema constituido. Los

nuevos movimientos sociales, al cuestionar este desarrollo,

están luchando por construir las bases para “la resurrección”

de un nuevo sujeto productor, en el marco de un sistema so-

cial, económico y político constituyente. Desde Chiapas, la

batalla ha comenzado.

Abstract

This article is a theorico-practical aproximation on the

problematic of work that have taken place in our

contemporary societies. It had been tried to understand not

only the transformations occured in the productive world, but

also the civil societie’s fights that have developed changes

materially and discursivelly on the structural onthology. Let´s

say that I start from a perspective that conjugates the structure

and subject’s concepts and looks forward to go deep on these

mutual relationships of determination and indetermination or

transformation. The question is if we will be capable of

building the conditions for a world in where the work could be

a posibility in every world citizen’s life, that expresses itself as

a vital activity; or if we are destinated to remain in this post

modern situation of structural unemployment under conditions

of explotation. The neoliberalism have legitimated itself

through this last version of “the end of work”, or the death of

the productive subject. The new social movements, as

answering to this development, are fighting to build the bases

for the “resurrection” of a new productive subject in the

social, economical and political system. The battle has began

in Chiapas.

FEDERICO ZAPATA

STUDIA POLITICÆ

02 ~ verano 200498

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