
una asamblea que hizo la burocracia en Cutral Có, QUE FUE MASIVA, QUE FUIMOS TODOS, este, nos hicieron miles de maniobras para que no llegáramos,
llegamos igual, y bueno ahí se impuso una junta electoral LIMPIA, se impusieron condiciones, se lo dejó a la defensiva, bueno, después de hecho votaron...
F: Y eso ¿en qué año fue, Raúl?
R: Y esto lo de, (en el 2000). (...) LA TOMA digamos de ZANÓN y todo esto, se fue en octubre del 2001, fue un año, ya llevábamos un año como comis
del sindicato, nosotros las, las claves, digamos, que tuvimos siempre fue que eh, PRIMERO COMO BANDERA, el tema de la EQUIPARACIÓN DE SUELDOS, el
tema de que todos ganáramos lo mismo, a igual trabajo igual salario, y estas cuestiones, Y EL TE
MA DE EMPAREJAR PARA ARRIBA DIGAMOS LOS SUELDOS,
esta fue una pelea permanente que no, nunca pudimos dar vuelta, ...fue una pelea brutal también contra LOS DESPIDOS, en toda esa época empezaron a haber mil
despidos Y ACÁ EN ZANÓN NUNCA PUDIERON TOCAR A NAD
IE. (...) Después... con el tema de... la, de LA OCUPACIÓN, bueno, FUE ESTO, digamos, LA
EMPRESA VENÍA YA HACIENDO MANIOBRAS, venía planteando que no tenía los sueldos para pagar, venía sacando créditos millonarios, de la provincia, del
estado provincial y
todo, que no devolvía y que acá vos no lo veías, digamos no era que hacían inversiones en esto, sino que era guita que nadie sabía adónde iba,
EMPEZAMOS A DENUNCIAR NOSOTROS un vaciamiento de la fábrica, obviamente, nadie nos dio ni cinco de bola, hicimos
movilizaciones, hicimos mil cosas, y no
hubo caso, hasta que estalló este conflicto mucho más grande, ...así que eso fue octubre del 2001, y bueno, lo primero que hicimos fue quedarnos en el lugar de
trabajo, es decir, NO FUE LA OCUPACIÓN COMO TAL, sino de mantenernos todos en los puestos de trabajo, y que nadie se fuera a su casa...
F: // o sea que ellos ahí, digamos, lo que hace la patronal, básicamente, digamos, amenaza con cerrar la fábrica, ¿cómo fue?
R: Sí, primero, dijeron que no tenían, sacaron el
transporte, sacaron el servicio de comedor, sacaron el servicio de enfermería, y dijeron que no tenían plata para
pagar nada ((rápido)), y, y bueno, nosotros nos quedamos igual, DIJIMOS COMPAÑEROS TENEMOS QUE LLEGAR A LA FÁBRICA COMO SEA, sin el transporte
sin nada, llegábamos igual, y como es, y bueno, EMPEZAR A EXIGIR, nos quedamos en ASAMBLEA PERMANENTE, los tipos pasaron unos días y apagan los
hornos, porque seguían entrando los supervisores, todo el mundo, ( ) seguía todo normal, este, pero no se labur
aba, o sea, entraban a las oficinas ellos y todo, o sea
que, ellos apagan LOS HORNOS uno de los días, apagan todo y bueno, eso fue, para nosotros la declaración de guerra, apagar los hornos acá en ZANÓN como en
cualquier fábrica eh, industrial grande, diga
mos (...) era todo un detalle, diciendo que no la abrían más. ENTONCES NOSOTROS NOS QUEDAMOS, viste como es,
las carpas, unos meses, MOVILIZÁNDONOS, yendo a Casa de Gobierno, Ministerio de Trabajo, Casa de Gobierno, Tribunales, todo, a todos lados, este, h
cortes de ruta, cortes de puente, y bueno, sin ninguna solución, HICIMOS MUCHO LABURO EN LA COMUNIDAD, hicimos comisiones de trabajo, se formó la
comisión DE MUJERES, que era con esposas, hermanas, madres, hijas de obreros de ZANÓN, y la comisión de mujeres bueno, fue, jugó un rol...
F: ...¿importante?...
R: MUY IMPORTANTE, muy importante en todo el conflicto, PORQUE DIFUNDÍA DE OTRA MANERA, nosotros de alguna manera tenemos un discurso bastante
duro, bastante áspero, pero las mujeres HABLABAN DESDE OTRO LUGAR, era firme, era duro también, pero desde otro lugar, era otra sensibilidad[34]
así se fue llegando a...
F: ...mirá que impensable...((asombro)), ¿y eso les permitió tener más, más relación con la comunidad?
R: UN DIÁLOGO ENORME (...) En el medio pasó DICIEMBRE DEL 2001, digamos EL 19 Y 20 DE DICIEMBRE, que hubo bueno, todo el estallido este en LA
ARGENTINA, nosotros dijimos bueno, tambi
én, acá estamos con la fábrica ocupada, todo esto, dijimos bueno ES ACCIÓN DIRECTA LA COSA, este, nos pusimos,
estábamos en sintonía, digamos ((risas)), con lo que estaba pasando...
F: O sea, que les sirvió mucho lo que pasó el 19 y el 20?
R: ...DESDE YA,
COMPLETAMENTE, FUERON AIRES FRESCOS PARA NOSOTROS IMPRESIONANTE, Y EL HECHO QUE LA GENTE TOMARA LAS COSAS
POR SU CUENTA, DIGAMOS, (...) así que nosotros dijimos, OFENSIVA, acción directa, vamos a poner la fábrica en marcha, y empezamos a discutirlo desde a
preparar todo y bueno, en febrero del 2002, empezamos a poner en marcha la fábrica, la primera línea (...) creo que el 19 y el 20 PERVIVE EN ALGUNOS
LUGARES, y MODESTAMENTE, creo que uno de los lugares donde pervive es (acá en ZANÓN) ((risas))...
F: (acá en Zanón)...((rápido))
R: Sí, acá en ZANÓN. El hecho de que haya, digo, y tal vez no sólo en ZANÓN, sino en otras fábricas también. Para nosotros es directo, porque digamos, en la
mayoría de las fábricas que han sido recuperadas, esto o lo otro, de al
guna manera los han LEGALIZADO, los han tratado de ENCASILLAR, y todo esto. ACÁ es el
único lugar todavía que se mantiene en forma completamente, eh, AUTOGESTIONARIA, digamos, y completamente LIBRE, digamos, acá es en las asambleas, eh,
acá no rendimos cue
nta a nadie hasta el día de hoy, este, está todo judicializado, está puesto en la Legislatura, qué se yo, pero no hay ninguna solución, entonces
esto sigue, digamos, acá se sigue trabajando, acción directa plena, tanto en la producción en la venta, y DESPU
ÉS lo grueso también es que ZANÓN NO ES
SOLAMENTE ESTA FÁBRICA, digamos, nosotros, participamos de lo que es LA COORDINADORA REGIONAL DEL ALTO VALLE, que es que cuando NOS
JUNTAMOS CON OTROS SINDICATOS, CON DISTINTOS MOVIMIENTOS DE DESOCUPADOS de acá de la
zona, y después tenemos un laburo muy hermanado
con los compañeros del MTD, DE NEUQUÉN, Movimiento de Trabajadores de Desocupados, que nos empezamos a juntar EN LA CALLE, digamos, ellos estaban
haciendo su reclamo, nosotros el nuestro, NOS EMPEZAMOS A MIR
AR, porque nos cruzábamos en la calle cada dos por tres, paramos en un momento, y dijimos
bueno a ver, JUNTÉMONOS, CHARLEMOS, empezamos a discutir y, empezamos a programar actividades juntos y de ahí en más, no nos separamos más...
F: ...no se separaron más...((rápido))
R: ...ESO HA SIDO CLAVE TAMBIÉN PARA NOSOTROS. Es decir, porque no ha sido solamente diálogo con la comunidad, sino con los sectores que han estado
en lucha, hemos estado (permanentemente JUNTOS)...
F: ...O sea que el tema de la relación con otros movimientos, ¿es un así, un tema central también en la posibilidad de resistir?...
R: ...TOTALMENTE, totalmente...
F: ...¿cómo fue la relación con los sindicatos y con los partidos políticos?[35]
R: Mirá, con respecto a los sindicatos, nuestro, la Federación, digamos a la que corresponderíamos nosotros, que es la Federación Obrera Ceramista, la relac ión ha
sido (el choque permanente). (...) Más bien al principio apoyaban los planes de la patronal y después se callaron la boca, hasta el día de hoy.
F: ¿Inclusive la CTA, eso, también?
R: ...MIRÁ, con la CTA de acá, hemos tenido una relación ESTRECHA EN LAS CALLES, estrecha en las calles, CON DIFERENCIA
a nivel de proyecto (...) se ha
establecido MUY, MUY BUENA RELACIÓN CON LA BASE (...) y lo mismo con los gremios docentes, (...) con la Universidad, (...) con los estudiantes. (...) Y con
respecto a los partidos políticos, bueno, LA IZQUIERDA (...) de hech
o hay compañeros de las distintas organizaciones hoy trabajando, SOBRE TODO de las
organizaciones de desocupados...
F: ...¿Cómo se identifican?...
R: ...nosotros esencialmente nos identificamos como TRABAJADORES, como trabajadores y todo pero TAMBIÉN, en a
lianza orgánica también con otros sectores
de la comunidad ( ), y con el pueblo en general...
F: O sea, que de alguna manera, Raúl, EL TRABAJADOR, o sea, la sociedad sigue visualizando un lugar muy importante para “el trabajador”, a tal punto que
ustedes en la fábrica han logrado juntar cosas que hace mucho tiempo que no se reencontraban en la sociedad Argentina...
R: ...COMPLETAMENTE, COMPLETAMENTE. Porque inclusive al trabajador en general, se lo ve, o inclusive, qué se yo, han surgido muchos movimientos
dicen bueno a la clase trabajadora no va a ningún lado, porque qué se yo, porque está muy aplastada, porque está la burocracia, porque está derrotada y qué se yo
((ironía)). Acá de alguna manera fue un hecho, un acto de desagravio en última instancia (
(risas)) que los trabajadores cuando SÍ tienen las herramientas, tienen los
mecanismos, y tienen objetivos claros pueden demostrar LA POTENCIALIDAD que se tiene, INCLUSIVE LA DE GENERAR UNA PERSPECTIVA DISTINTA, porque
en última instancia ésto si bien es u
n granito de arena, en el medio de esta situación, pero genera cómo, una fábrica puesta al servicio de un patrón, o de un
capitalista, es una cosa, digamos, la explotación a los mapuches, despidos, provocar vaciamiento, y todo lo demás, y es estafa y robo
manos de los trabajadores la cuestión se revierte completamente, significa, respeto hacia las distintas culturas, relación estrecha, estrecha con las comunidades
mapuches, la, la generación de puestos de trabajo, la igualdad de opor
tunidades, y la democracia directa, (es otra sociedad) ((risas)). (...) lo que tiene de valioso esto
pienso que es que DEMOSTRAMOS QUE SE PUEDE HACER (...) podría llegar a ser si, las fábricas funcionaran así, o si esto pasara con las empresas petroleras
(
...) (o con la sociedad), en su conjunto ((risas)), bueno, ni hablar, yo creo que ESO ES LO QUE TIENE MÁS VALIOSO, o sea, tiene una utilidad práctica de comer,
viste, que mucha gente pueda, haya podido sobrevivir, y mantener los puestos de trabajo. Pero de
spués la otra si uno quiere volar un poquito más, creo que, creo
que la perspectiva es lo más importante...
F: ... me nombrabas recién el tema del ESTADO, del PODER, un poco, ¿han charlado algo, han discutido algo sobre la ...?
R.: ...TODO EL MUNDO ACÁ ENT
IENDE QUE HACE FALTA HACER POLÍTICA, QUE CON EL SINDICALISMO NO ALCANZA, ahora después viene la diversidad
de opiniones de cómo hacerla, cómo hay que hacer, si la tienen hacer otros por vos, si vos, bueno, toda esa discusión y, LO QUE Sí AVANZAMOS UN POCO
por lo menos para un sector importante de compañeros, fue el hecho de que, de que LOS TRABAJADORES TAMBIÉN NECESITAMOS UNA HERRAMIENTA, UNA
HERRAMIENTA POLÍTICA, y para plantear estas cuestiones. Ahora no está madura del todo, es algo que está dando v
uelta, que está en nuestras discusiones, que
está en las opiniones, digamos, nosotros tenemos el periódico este “Nuestra lucha”, donde por ahí se vierten opiniones de distintos compañeros, y bueno, ahí es
como que hemos abierto un debate, pero que no, no t
iene concreción hasta el día de hoy, pero SE ESTÁ DEBATIENDO EN FORMA INTENSA, porque entendemos
esto de que, de que esto es así, si nosotros solamente reclamamos, o solamente hacemos pequeños proyectos cuando lo que está de fondo era, es, lo que está de
f
ondo es el problema de la sociedad y el problema de este SISTEMA, y esa es la discusión que tenemos abierta, que seguramente, y de esto estoy convencido, no,
no lo tomaría el conjunto de la fábrica, no lo tomaría el cien por cien de los compañeros, pero ig
ual parece interesante que a partir de este proceso por lo menos
haya un sector de compañeros que empiecen a ver esta necesidad, y empiecen a dar pasos adelante, porque entendemos también y yo creo que lo que entienden
muchos compañeros ahora, es que ésto
no empieza y termina en ZANÓN, ésto va mucho más allá ((risas)). Inclusive qué se yo, desde este punto de vista han
habido aportes interesantes, estuvo JAMES PETRAS, estuvo, CHARLAS ACÁ EN LA FÁBRICA, charlas en la universidad sobre ZANÓN y esto y lo otro,
MARCABA TAMBIÉN ESTAS CUESTIONES, no, que también en última instancia, han habido procesos de autogestionarios en varios países, históricamente en
Yugoslavia, en Chile, en Perú, en Bolivia, este, Y SIEMPRE LO QUE ESTÁ DE FONDO Y LO QUE DEFINE ES (QUIÉN TIENE EL PODER)...
F: ...¿qué significó para ustedes el tema de luchas pasadas?, el tema bueno, que si bien es un proceso que estalló tiene una acumulación, inclusive uno podía
retraerse, haberse hecho un debate sobre el Cordobazo, sobre el Peronismo... ¿qué han pensado sobre estos temas?...
R: Sí, sí, sí. Mirá que, que hemos aprendido bastante y nos queda mucho por aprender para adelante, en eso, eh, en realidad nosotros tampoco nos creemos que
estamos inventando la pólvora, digamos, muchas de las cosas q
ue hemos planteado nosotros, LA PLANTEARON LOS COMPAÑEROS DE LOS 70, LA
PLANTEARON LOS 30.000 TAMBIÉN, la, y también EN OTROS PAÍSES DIGAMOS, de la lucha internacional, entonces, de ahí creo que hemos aprendido mucho y
tenemos mucho más por aprender, eh, N
O CONSIDERAMOS QUE SEAMOS UNA COSA ESPECIAL, digamos, SOMOS PARTE DE ESA MISMA CLASE QUE
LUCHÓ ANTES, lo que pasa, lo que HAN CAMBIADO MUCHO LAS CONDICIONES[36]
, digamos, inclusive ha cambiado mucho las condiciones, la sociedad está
bastante golpeada, las organizaciones, nuestras organizaciones, inclusive los sindicatos y todo, están bastante hechos percha y lo que no está roto o debilitado, lo
tiene la burocracia, entonces, es como que hay que arrancar desde varios metros desde atrás, hay que ir a buscar la pelota al área ((alguien entra e interrumpe)) ...
F: ...hace un rato me comentaste el tema, bueno, el tema de el papel que jugaron LAS MUJERES, LOS JÓVENE
S, el tema de LAS COMUNIDADES MAPUCHES,
contá un poquito más de eso, porque es muy interesante ¿no?, digamos, porque es como que amplía mucho el ESPECTRO...
R: Sí, no TOTALMENTE, esto también hay que decirlo, NO FUE SOLAMENTE DE LOS TRABAJADORES, DE LOS OB
REROS DE ZANÓN, digamos acá
participaron PROFESIONALES (...) gente de DISTINTOS ÁMBITOS. Y bueno, y con las comunidades mapuches, teníamos una cierta relación vieja, porque ZANÓN
les explotaba las canteras y no les pagaba un mango, este, inclusive, TRABAJA
BAN integrantes de la comunidad ( ) mapuche, trabajaban en las canteras y tampoco
les pagaban los sueldos y todo esto ( ), entonces en un momento ellos HICIERON UNA MOVIDA cuando acá estaba en pleno la producción, BAJO ZANÓN, digamos
BAJO EL PATRÓN, entonc
es nosotros también de alguna manera, este, en esa época no se podían hacer medidas de fuerza todavía, era re complicado acá, no
estaba lo suficientemente firme, pero hacíamos petitorios, salíamos a hacer declaraciones, mandábamos cosas a los medios en sol
idaridad con la comunidad
mapuche EN CONTRA DE ZANÓN que los explotaba, nos encontramos muchas veces EN LA CALLE, en MOVILIZACIONES, JUNTOS, y todo esto, cuando fue la,